Статистика
Последние обновленные темы Самые популярные темы Самые активные Новые участники
Служу Отечеству ! (98) Обсуждение книг (338) Что проходим и ждем (34) Музыка которую слушаем (2576) "Скриншот-флудильня" (1792) Музыка которую слушаем (2576) Стихи о ... (2139) "Скриншот-флудильня" (1792) БАН листы - Обсуждение (1585) World of Tanks (1505)
  • DRIVER
  • Unit-Man
  • vitalik80
  • Ставром
  • Moneykina
  • SIBIR
  • 689
  • St_Grey
  • Mortys-Morryson--
  • Syroko
  • Maksimus
  • Huligan
  • OPIUM_MAX_mk
  • mo3r81
  • Djager16rus
  • Dart
  • eiszeit526
  • dok4878
  • [Virven]=SH@jT@N
  • 80vitalik29
  • metrodad198
  • syroko74
  • Artem1u
  • juliannanikitina95
  • artem17petrov17
  • Чацкий
  • Главная | Регистрация | Вход | Приветствую Вас | Жертва| RSS
    Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
    Модератор форума: KOPBET, AWarr05  
    Форум » Форум » Бар "Хромая черепаха" » Ликбе́з (Ликвида́ция безгра́мотности) (Массовое обучение неграмотных взрослых)
    Ликбе́з (Ликвида́ция безгра́мотности)
    TERMOGLAZДата: Воскресенье, 19.02.2012, 21:27 | Сообщение # 106
    Неисправимый
    Группа: Друзья команды
    Сообщений: 1436
    Статус: В Зоне
    Quote (Makhasamatman)
    И чем же генетически модифицированные продукты являются бякой?


    Ты каданибудь помидоры зимой покупал ? А клубнику кушал которая на зубах хрустит как молосольный огурчик biggrin
     
    боцман_КацманДата: Понедельник, 20.02.2012, 02:59 | Сообщение # 107
    Служу Советскому Союзу
    Stalker
    Группа: BAD
    Сообщений: 675
    Статус: В Зоне
    Quote (HOBi4ok(21rus))
    "нет" - не становятся уродами, (не способными к продлению рода)?


    Именно так

    Quote (HOBi4ok(21rus))
    Или речь о невозможности усвоить неправильные гены через пищевод?


    Ето еще что за невидаль?))

    Quote (HOBi4ok(21rus))
    Если речь об этом, то на 100% я бы пока не поручился...


    Для разрешения сомнений необходимо решить что же такое гены, как они взаимодействуют с/на друг друга и что с ними происходит при попадании в желудок.:-)

    Добавлено (20.02.2012, 02:59)
    ---------------------------------------------

    Quote (TERMOGLAZ)
    Ты каданибудь помидоры зимой покупал ? А клубнику кушал которая на зубах хрустит как молосольный огурчик


    Все смешалось в доме Облонских:-)
     
    HOBi4ok(21rus)Дата: Понедельник, 20.02.2012, 20:15 | Сообщение # 108
    невоеннообязанный
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1837
    Статус: В Зоне
    Quote (боцман_Кацман)
    что с ними происходит при попадании в желудок.

    Просто в вышевыложенном мною фильме как раз говорится об опытах, проведённых по заказу фирм, производящих ГМО-продукты, якобы подтверждающих их безопасность, и там же указано в чём состоит сомнительность корректности этих опытов... Я недостаточно точно представляю, как и из каких исходных создаётся наследственная информация в половых клетках, но исходя из того, что человек есть то, что он ест (да и все животные заодно), исключить влияние пищи на геном потомства я бы пока не рискнул...


    Сообщение отредактировал HOBi4ok(21rus) - Понедельник, 20.02.2012, 20:17
     
    MakhasamatmanДата: Понедельник, 20.02.2012, 20:39 | Сообщение # 109
    Вредный
    Группа: Друзья команды
    Сообщений: 123
    Статус: В Зоне
    Уважаемые друзья!
    Прощу прощения, что так долго не отвечал на интересующий всех вопрос.
     
    HOBi4ok(21rus)Дата: Вторник, 21.02.2012, 11:47 | Сообщение # 110
    невоеннообязанный
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1837
    Статус: В Зоне
    Quote (Makhasamatman)
    пищеварительная система разрушает пищу любого происхождения

    Не совсем... По академику Уголеву, необработанная пища может усваиваться целыми "блоками", а не только составляющими их "кирпичиками" аминокислот, т.к. всё живое на земле имеет единое происхождение (и именно по этой причине всё и всем годится в пищу, кроме, разумеется, заведомо ядовитых творений природы biggrin )
    Quote (Makhasamatman)
    картофель эту проверку бы не прошел

    Так "бы" или "не прошёл"? По моему, "опасность" картофеля успешно преодолена ещё послепетровские времена.
    Quote (Makhasamatman)
    разновидность аллергии – это неспособность пищеварительной системы полностью разложить чужеродный белок на безопасные составляющие.

    Сл-но, вероятность аллергии на ГМО выше или не определена?
    К стати, ГМО вещества могут попадать в наш организм не только через ЖКТ, но и через "дыхалку" в виде пыльцы ГМО-растений, врождённой "защиты" от которой у нас, по-моему, не может быть, в принципе, т.к. нЕкогда было возникнуть...
    Quote (Makhasamatman)
    лишь ГМО является единственным шансом решить глобальную продовольственную проблему.

    Или наоборот всех нас похерить... Ведь даже селекционно выведенные гибриды, как правило, бесплодны в следующем поколении, или лишены своих улучшенных качеств, а ГМО растения в принципе не могут дать следующего поколения, но их пыльца, как я понимаю, может сделать бесплодными и неГМО-растения этого вида...


    Сообщение отредактировал HOBi4ok(21rus) - Вторник, 21.02.2012, 11:51
     
    MakhasamatmanДата: Вторник, 21.02.2012, 20:37 | Сообщение # 111
    Вредный
    Группа: Друзья команды
    Сообщений: 123
    Статус: В Зоне
    HOBi4ok(21rus), если не составит труда бросьте мне ссылочку на труды уважаемого академика Уголева, где сказано: "необработанная пища может усваиваться целыми "блоками", а не только составляющими их "кирпичиками" аминокислот". Я когда-то изучал физиологию человека и эта фраза представляет для меня загадку...
    Вероятность аллергии на ГМО, такая же как на обычные продукты... На ГМО не может быть аллергии - аллергия есть на определенные белки... Об этом выше.
    Пыльца ГМО-растений может сделать бесплодными неГМО-растения. Как Вы это себе представляете? Опишите, пожалуйста, механизм. Мне с моим естественнонаучным образованием такой механизм в голове не укладывается...Да, и в принципе, пофиг, так как гораздо существенна проблема прямого уничтожения растительных соообществ, особенно это касается тропической зоны. Леса там сокращаются с неимоверной скоростью и, если эти скорости сохранятся на современном уровне, то по данным ООН тропические леса в Африке исчезнут к 2050 году ПОЛНОСТЬЮ.
    P.S. Боюсь, что мы кончимся гораздо раньше - и не от ГМО)) У человечества - есть другие проблем пострашнее...
    7 млрд человек другим способом боюсь не прокормить. Уже сейчас нет земель, которые можно изъять у природы для расширения сельскохозяйственных угодий... Ситуация сложна на столько, что представить ее сложно, а решить - по-видимому - невозможно)))
     
    HOBi4ok(21rus)Дата: Вторник, 21.02.2012, 21:44 | Сообщение # 112
    невоеннообязанный
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1837
    Статус: В Зоне
    Quote (Makhasamatman)
    ссылочку на труды уважаемого академика Уголева

    Ссылки у меня нет - сам нашел через поисковик: "Академик Уголев "Теория адекватного питания".
    Это развитие им классической "Теории сбалансированного питания"
    Quote (Makhasamatman)
    есть другие проблем пострашнее

    Ну, так то - да: ядерная война, например, а насчёт
    Quote (Makhasamatman)
    не прокормить

    Так существует такой замечательный принцип питания как сыромоноедение (или ЖЖРР, как я его называю, - Жуй Живое Растительное Раздельно) и будет всем счастье (ещё миллиардов на 30-40 я так думаю хватит)
    Quote (Makhasamatman)
    делать бесплодными неГМО-растения. Как Вы это себе представляете?

    Разумеется, что растения ГМО и не-ГМО - близкородственных видов. Почему нет потомства у мула или лошака - вопрос же не возникает?
    Quote (HOBi4ok(21rus))
    вероятность аллергии на ГМО

    Quote (Makhasamatman)
    аллергия есть на определенные белки

    Я это и имел ввиду - аллергия на необычные, новые белки ГМО-продуктов...
     
    MakhasamatmanДата: Вторник, 21.02.2012, 22:41 | Сообщение # 113
    Вредный
    Группа: Друзья команды
    Сообщений: 123
    Статус: В Зоне
    Отсюда вывод:
    1. То, что Вы нашли в Интеренете обычная спекуляция товарищей паразиртирующих на известной фамилии, которую даже в БСЭ можно найти. Это вводит в заблуждение не специалистов и существенно увеличивает продажи.
    2. Дело даже не в ядерной войне.... Очень долго объяснять... Если коротко: 1) ни один биологический вид, включая не может Homo sapiens, не может жить в отходах своей жизнедеятельности; 2) любой биологический вид, начинающий доминировать в экосистеме, подрывает ресурсы существования этой экосистемы, а, следовательно, ресурсы, поддерживающие существование его самого... Со всеми вытекающими. 3) предвестником таких событий является изчезновение (в глобальном масштабе - вымирание) видом, находящихся в верхних звеньях пищевых цепей, и особенно это касается крупных видов; 4) в настоящий момент на Земле наблюдается резкое сокращение численности ряда видов, особенно крупных... со всеми вытекающими для человечества; 5) сколько мы еще протянем в агонии - фиг его знает, слишком много неопределенностей и мало зависящих от человека внешних факторов; 6) то что написано выше - это так называемый экологический кризис, в котором мы уже существуем; начался он примерно 10-12 тыс. лет назад с момента начала вымирания крупной тундростепной (для понимания назвем ее мамонтовой) фауны и появлением у Homo Sapiens земледелия, которое сопровождалось и сопровождается сейчас уничтожением экологических ниш (условно, местоообитаний) диких животных; 7) такие экологические кризисы были на Земле неоднократно, что приводило к достижению некоей критической точки, резкому вымиранию видов (в первую очередь, доминирующих, подорвавших свое существование), и новому витку эволюции (за осободившиеся экологические ниши резко возрастает конкурентная борьба, что приводит к видообразованию); 8) так что уважаемые друзья, ядерная война - это цветочки...; 9) Корвет, теперь важный комментарий по поводу предопределенности событий. У нас (у человечества) есть свобода выбора, по сути, огромная свобода. Но что бы мы не делали, каких бы решений не принимали, к сожалению, наш вид будет безжалостно уничтожен в процессе эволюции, причем нашими же руками. Против законов природы не попрешь.... к сожалению.
    3. Не хватит. Вы не представляете реальную ситуацию в сфере продовольственного обеспчения. Вас бы на месяц в Бангладеш или в Сьерра-Леоне...
    4. "новые белки ГМО-продуктов..." Что это? Какие еще новые белки? Откуда это? См. выше. Нет никаких новых белков)))
     
    HOBi4ok(21rus)Дата: Среда, 22.02.2012, 00:50 | Сообщение # 114
    невоеннообязанный
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1837
    Статус: В Зоне
    Quote (Makhasamatman)
    Какие еще новые белки?

    В хромосомах...
    ДНК, (возможно, РНК) ГМО-растений, которые в их пыльце.
    Quote (Makhasamatman)
    Нет никаких новых белков)))

    Видимо, имеются в виду нуклеиновые кислоты? Согласен.
    А тех, что составляют ген, кодирующий выработку конкретного белка, вообще, только четыре.
    Но вот что делать с витаминами, которых гораздо больше, чем белковых аминокислот, которых (витаминов) надо, пусть, мизерное количество, но оно больше нуля, а полное отсутствие витаминов и прочих энзимов летально? Опыты проводились, аминокислотами и кормили, и вкалывали - результаты показали, что их одних - недостаточно...
     
    MakhasamatmanДата: Среда, 22.02.2012, 01:50 | Сообщение # 115
    Вредный
    Группа: Друзья команды
    Сообщений: 123
    Статус: В Зоне
    1. Не комментирую. Чушь. ДНК состоит из известного набора соединений (как и РНК), неоткуда там взяться новым белкам. Почитайте выше внимательнее: http://bad.ucoz.es/forum/9-534-65993-16-1329755991 Белки - все старые...
    2. Про витамины и микроэлементы никто не спорит... Но это к делу не относится)) Что в ГМО нет витаминов что ли)))


    Сообщение отредактировал Makhasamatman - Среда, 22.02.2012, 01:52
     
    SyrokoДата: Среда, 22.02.2012, 09:42 | Сообщение # 116
    Неисправимый
    Группа: Друзья команды
    Сообщений: 2045
    Статус: В Зоне
    Quote (Makhasamatman)
    Против законов природы не попрешь....

    Очень здравая мысль! specool
    Аж вспотел от радости, что кто-то еще так считает!
    smile


    Сообщение отредактировал Syroko - Среда, 22.02.2012, 09:42
     
    HOBi4ok(21rus)Дата: Среда, 22.02.2012, 13:07 | Сообщение # 117
    невоеннообязанный
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1837
    Статус: В Зоне
    Quote (Makhasamatman)
    Белки - все старые...

    Если белки ВСЕ старые, ОТКУДА тогда брались, берутся и будут браться НОВЫЕ виды тварей божьих? Или в хромосомах новых видов нет отличий от хромосом старых видов? Или хромосомы - не белок? Или Вы по-прежнему про набор аминокислот?

    Quote (Makhasamatman)
    ДНК состоит из известного набора соединений

    Если Вы под "состоит из" имеете ввиду "кирпичики" ДНК: аденин, гуанин, цитозин и тимин, то и попробуйте питаться только ими одними - даже ненужно будет тратить энергию на переваривание, только на синтез! А так как состав РНК отличается тем, что вместо тимина присутствует урацил, можете и его добавить в рацион. Если и этого недостаточно, можете употребить ВСЕ известные аминокислоты. Или я опять непонятно изъясняюсь, что под белками имею ввиду не кирпичики и даже не целые блоки и стены, а все здания целиком? Т.е. цельные, завершённые цепочки с уникальными свойствами, которые свойственны отдельному виду живых существ...
    А если с кирпичиками всё так розово и пушисто, то почему существуют генетические заболевания, столь трудноизлечимые? Или механизм возникновения, ну, или хотя бы ВСЕ факторы риска этих заболеваний уже точно выяснены, и если не вылечиться "потОм", то хотя бы уберечься от них "заранее" можно на 100%? (Даже алкоголь во время беременности может вызвать страшные последствия, а ведь он нам - "родное" вещество, участвует в обмене веществ и может вырабатываться непосредственно в организме!)

    Quote (Makhasamatman)
    Про витамины и микроэлементы никто не спорит... Но это к делу не относится

    Т.е. они таки нужны? А сколько их видов всего? Как и аминокислот - штук 20-30-40? Или только известных сотни и сотни, не считая тех, что существуют только в живых организмах и которые по этому невозможно выделить?..

    Quote (Makhasamatman)
    Вас бы на месяц в Бангладеш или в Сьерра-Леоне...

    Что, в джунглях все бананы кончились (или что там у них растёт в тропиках)?

    Quote (Makhasamatman)
    Против законов природы не попрешь.

    А чтобы переть (осознанно) против них, нужно их хотя бы знать. Можно и Вам задать вопрос, всего лишь один: какова функция аппендикса в организме человека? Что там об этом сказано в законах природы, ПРОТИВ которых, действительно, лучше не соваться, особенно "не зная брода", особенно "методом тыка", как создаются нынче ГМО...
    Извините, что столь многословно...


    Сообщение отредактировал HOBi4ok(21rus) - Среда, 22.02.2012, 13:16
     
    MakhasamatmanДата: Среда, 22.02.2012, 21:51 | Сообщение # 118
    Вредный
    Группа: Друзья команды
    Сообщений: 123
    Статус: В Зоне
    HOBi4ok(21rus), Вы конечно Человек хороший и положительный во всех смыслах...
    1. Осильте вот это, совсем уж научно-популярно: http://elementy.ru/lib/evolution
    2. Всё этооказывается в Бангладеш... (хотя там и без этого проблем хватает...): http://trinixy.ru/50033-uzhasy-svyashhennoj-reki-gang-22-foto.html
     
    HOBi4ok(21rus)Дата: Четверг, 23.02.2012, 08:48 | Сообщение # 119
    невоеннообязанный
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1837
    Статус: В Зоне
    Makhasamatman, СПС на добром слове, но
    1. Из известных мне американских "учёных" уважаю только Фейнмана, автора "Лекций по физике", а остальные пишут (такое впечатление) для дебилов. Да и вообще, "американские учёные" - либо не учёные, либо не американские... Впрочем, против эволюции я ни слова не говорил, хотя о её механизме и движущих силах можно поговорить отдельно...
    2. У нас своя Бангладеш в Чечне... Подобных фоток можно нащёлкать в ЛЮБОМ регионе Земли, это не говорит о непригодности региона для существования. Там, неподалёку, в Гималаях народ-долгожитель Хунза проживет, и что?
    3.Ну, и на вопрос про функцию аппендикса в организме человека ответ хотелось бы таки услышать... (Только про рудименты и атавизмы, пожалуйста, не надо, это уже пройденный этап).
    4. Какая связь с ГМО и возможным вредом от ГМО-продуктов у предыдущего сообщения? Или, полагаете, сказанного - достаточно и "разжёвывать" бессмысленно? biggrin


    Сообщение отредактировал HOBi4ok(21rus) - Четверг, 23.02.2012, 08:53
     
    MakhasamatmanДата: Четверг, 23.02.2012, 11:29 | Сообщение # 120
    Вредный
    Группа: Друзья команды
    Сообщений: 123
    Статус: В Зоне
    1. Вы имеете неполное и неверное представление об американских ученых. Просто зачастую у нас издают то американское, что имеет коммерческий успех... А в основном - это как вы правильно заметили - люди выдающие себя за ученых.
    2. Я не о том говорил, а об уровне и качестве (!) жизни. На площади 144 тыс км.кв. (3,5 Рязанских области) проживает 161 млн. человек (это больше, чем в РФ) и 72 % населения занимаются сельским хозяйством. И у них (а это 116 млн) отсутствуют центральное водоснабжение, канализация, газоснабжение и пр. Воду они берут из того самого Ганга - без очистки.... Отправьтесь в любой сельский регион Бангладеш пожить - на месяц.
    P.S. Про Чечню - это Вы зря... несопоставимо
    3. Функция аппендикса не известна. Остальное спекуляции.
    4. А смысл разжевывать-то? Я свою точку зрения высказал, основанную на специализированном образовании, Вы имеете право к ней как прислушаться, так и не прислушиваться. Это Ваше право.

    Добавлено (23.02.2012, 11:29)
    ---------------------------------------------
    P.S. Буду с удовольствием уминать ГМО-продукты

     
    Форум » Форум » Бар "Хромая черепаха" » Ликбе́з (Ликвида́ция безгра́мотности) (Массовое обучение неграмотных взрослых)
    Поиск:
    Creative by Orlenok Design Studio Смотерть Сталкер 2 видео | Бесплатный хостинг uCoz