|
Новые сообщения ·
Участники ·
Правила форума ·
Поиск ·
RSS
|
 | |  |
|
|
Мы - Русские
| |
| IAMTired | Дата: Вторник, 01.05.2012, 01:52 | Сообщение # 61 |
 экс Zlo теперь почти Добро :)
Группа: Друзья команды
Сообщений: 688
Статус: В Зоне
| Quote (HOBi4ok(21rus)) сомнение
беспочвенные, уверяю...Quote (HOBi4ok(21rus)) "включать дурочку"
да нет, я все как раз понял, просто невозможно прийти к консенсусу, изначально относясь предвзято к собеседнику. Quote (HOBi4ok(21rus)) Гундяевым
О, именно к этим людям, как ни к кому другому, подходит выражение "бизнес, и ничего личного", и в упоминание Кураева я вкладывал именно типично шкурный подход РПЦ к решению какой-либо проблемы, или даже "выражению мнения", достаточно вспомнить миф о гонениях на церковь большевиков, и то, как РПЦ (тогда еще русская, а не российская) по одну линию фронта восхваляла Гитлера-освободителя, а по другую молилась за Сталина-защитника.
Добавлено (01.05.2012, 01:52)
---------------------------------------------
Quote (HOBi4ok(21rus)) Попы
ну, на эту тему никто лучше Александра Глебовича Невзорова не скажет, РПЦ с недавнего времени выпустила директиву не вступать с ним в публичные дебаты своим сотрудникам, Чаплин однажды даже сбежал, спасаясь от ужасного Невзорова, из студии программы "Госдеп" Собчачки, оборвав микрофон и чуть не лишившись бороды 
Сообщение отредактировал Zlo - Вторник, 01.05.2012, 01:53 |
| |
| |
| HOBi4ok(21rus) | Дата: Вторник, 01.05.2012, 02:53 | Сообщение # 62 |
|
невоеннообязанный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1837
Статус: В Зоне
| Внимательно слушаем с 0:44 по 0:54
Добавлено (01.05.2012, 02:53)
---------------------------------------------
Quote (Zlo) типично шкурный подход РПЦ
Шкурный подход как раз характерен не одной РПЦ, а, практически, любой конфессии, но христианским - в особенности, причём, я бы отделил и даже противопоставил рядовых верующих, (которым дорог Иисус и его учение вне зависимости от достоверности его, Иисуса, реального существования) и церковный парт.аппарат, проповедовавший эту веру лишь для порабощения людей и захвату, подчинению новых земель, территорий и неофитов...
Главное, что мне близко из утверждений М.Задорнова, это то, что славяне были мирным народом, веротерпимым, потому что любили и почитали Природу во всех её проявлениях и именно поэтому нам всегда были чужды христанутые завояки и работоргашки, им даже за тысячу лет всеми правдами и неправдами не удалось вытравить эту память из нашей крови, и из-за этого им так хочется, чтоб мы думали, что только что на свет вылупились, что мы - никто и звать нас никак и потому никаких "исконных" прав ни на язык, ни на культуру, ни на нашу мать-Сыру Землю нам не принадлежит, и главное в том, чтоб мы сами в этот бред поверили!
Сообщение отредактировал HOBi4ok(21rus) - Вторник, 01.05.2012, 13:00 |
| |
| |
| IAMTired | Дата: Вторник, 01.05.2012, 12:26 | Сообщение # 63 |
|
экс Zlo теперь почти Добро :)
Группа: Друзья команды
Сообщений: 688
Статус: В Зоне
| Quote (HOBi4ok(21rus)) Главное, что мне близко из утверждений М.Задорнова, это то, что славяне были мирным народом, веротерпимым, потому что любили и почитали Природу во всех её проявлениях и именно поэтому нам всегда были чужды христанутые завояки и работоргашки, им даже за тысячу лет всеми правдами и неправдами не удалось вытравить эту память из нашей крови, и из-за этого им так хочется, чтоб мы думали, что только что на свет вылупились, что мы - никто и звать нас никак и потому никаких "исконных" прав ни на язык, ни на культуру, ни на нашу мать-Сыру Землю нам не принадлежит, и главное в том, чтоб мы сами в этот бред поверили!
Ну, так это общеизвестно, и с этим утверждением глупо не согласиться. Православие ничего кроме десятков тысяч жертв, 800-летнего отставания в науке, и образа карикатурного "попа" не принесло.
Сообщение отредактировал Zlo - Вторник, 01.05.2012, 12:27 |
| |
| |
| HOBi4ok(21rus) | Дата: Вторник, 01.05.2012, 12:59 | Сообщение # 64 |
|
невоеннообязанный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1837
Статус: В Зоне
| Quote (Zlo) Православие ничего кроме
Особо на Православие не наезжаем - Каотличество переплюнуло его многократно, да и другие конфессии имеют на своём счету нехилый послужной список.
|
| |
| |
| TERMOGLAZ | Дата: Вторник, 01.05.2012, 14:35 | Сообщение # 65 |
 Неисправимый
Группа: Друзья команды
Сообщений: 1436
Статус: В Зоне
| HOBi4ok(21rus), Прочитал Ваш пост . Так , что на видео Вам не понравилось , то что Патриарх называет русских до крещения варварами . Я никогда не выражал своего мнения по поводу почитаемого и так возвышаемого Вами язычества на Руси . Вот оно :[spoiler]
Почитаемые боги у др. славян :
Морской царь - царь владыка морей
Посвист свирепый бог непогоды
Стрибог - бог грозы
Услад -покровитель удовольствий и увеселений
Чернобог-Этому страшному духу приносились в жертву не только кони и пленные, но и нарочно предоставленные для этого люди.Обитает Чернобог в аду.(никого Вам не напоминает?)
Ярило -В увещании воронежцам Тихон писал: «Из всех обстоятельств праздника сего видно. что древний некакий был идол называемый именем Ярило, который в сих странах за бога почитаем был... А иные праздник сей... называют игрищем»; далее сообщается, что люди ожидают этот праздник как годовое торжество, одеваются в лучшее платье и предаются бесчинству.
Кроме того почитание тотемов , (поклонение животным) , далее поклонение духам полей , лесов, озер , домов и т.д И принесение жерт им .
Как праздновался , почитаемый праздник Ивана Купала , я думаю не стоит обьяснять ? И почему его заменили на праздник , почитания Иоанна Крестителя?
Это конечно не варворство.
Далее :
Quote (HOBi4ok(21rus)) Шкурный подход как раз характерен не одной РПЦ
Вы наверное забываете , что волхвам на Руси плотилась десятина ? И любое движение вправо или в лево для человека живущего внутри Кона ( инакомыслие ) означало только одно - изгнание из общества (он же Кон).
Я не осуждаю всего , что тогда происходило , такой образ мышления был характерен , почти для всех в те времена . Это связано с представлениями о Боге . Бога считали Существо олицетворяющее высшую справедливость , не лицемерный судья , Бог - закон. Отсюда вытекали такие заповеди : глаз за глаз , зуб за зуб . С этой точки зрения язычество древней Руси ничем для меня не отличается от иудаизма . Так как почитание идолам и законам были присущи и тем и другим и даже в какойто мере папуасам в африке . Но Бог оказался не Тем и об этом говорится в христианстве.
Мое уважение вызывает то , что все по сути дела Православие отвергли даже те с кого оно началось , а Русские нет.( не путать с западным христианством - это много хуже иудейства ). По поводу евреев , для себя я их не обобщаю , среди них есть великие люди , именно великие , эдакие белые вороны стоящие между молотом и наковальней.
Еще вот , что хотел сказать :
Это вопрос применимости той или другой религии (относительно себя конечно), что конкретно я могу получить от нее ? Простой пример - мама всегда мне говорила , что злиться не хорошо и если ты злишься то надо сначало досчитать до десяти , я конечно сней соглашался (держа за спиной молоток) , потому что знал , что не до десяти не до десяти тысяч мне не поможет  Простое высказывание -этого делать нельзя , меня не устраивало , потому что все это ерунда , должен существовать механизм и он существует и это я нашел только у Православных. У язычников вижу только кичение своими богами и игру слов.
Продолжу по поводу г-на Задорного :
И его мудровании о язычестве и Православии , не так давно увидел видео , где он высказывается в сатирической присущей ему форме ,об исходе евреев из египта . Честно говоря был не приятно удивлен , всегда считал его умнее , толи кризис жанра у него , толи хочет прокатить на волне модного ныне язычества ? Суть вопроса вот в чем:
Библия это не веселые картинки , не журнал мурзилка и даже не художественная книга , где смысл понятен практически всем .А не приходило в голову г-ну Задорнову мысль попытаться понять , а очем же именно идет речь в этой книге и что означает слово манна небесная и египтяне и фараон и кирпичи ? И почему это вдруг ,эта история вообще может быть полезна? Славо Богу , он не взялся за цитирование книги Апокалипсиса , былобы гораздо веселее.[spoiler]
Сообщение отредактировал TERMOGLAZ - Вторник, 01.05.2012, 15:03 |
| |
| |
| боцман_Кацман | Дата: Вторник, 01.05.2012, 14:58 | Сообщение # 66 |
 Служу Советскому Союзу
Stalker
Группа: BAD
Сообщений: 675
Статус: В Зоне
| Quote (HOBi4ok(21rus)) скажите что-либо по этому поводу (повторяю ссылку)
Посмотрел. Сергей, ета тема очень интересная, но на научно-популярном уровне мне кажется она неподьемна. Вот мои вопросы, которые возникли по ходу прочтения статьи:
Так вот, восточные славяне – это род R1a1.
Откуда такое безаппеляционное заявление? К примеру, распространение данной гаплогруппы среди таджиков, киргизов и высших каст у индусов гораздо выше, чем среди русских.
Гаплогруппа, род образовался тогда, когда ни наций, ни церквей, ни современных языков не было.
Весьма спорное заявление
Поскольку принадлежность к гаплогруппе определяется совершенно конкретными мутациями в определенных нуклеотидах Y-хромосомы, то можно сказать, что каждый из нас носит определенную метку в ДНК
хм, а во время оценки происхождения генов в митохонжриях передаваемых по женской линии наблюдается иная картина.
Гаплогруппы и гаплотипы никак не определяют форму черепа или носа, цвет волос, физические или умственные характеристики человека.
мне не понятно, как тогда увязать гаплогруппу R1a1 со славянами? В таком случае вернее будет сказать что ето гаплогруппа определеяет среднюю азию изза большей распространенности и соответственно схожими генетическими факторами анатомии.
потому что эта метка не «ассимилируется», как ассимилируются носители языков, генов, носители разных культур, которые «растворяются» в популяции. Гаплотипы и гаплогруппы не «растворяются», не ассимилируются.
Не совсем так. В результате мутаций даже в одном потомстве могут возникнуть разные гаплогруппы.
Я не специалист в историко-лингвистике, поэтому комментировать инфу в статье относящуюся к языкам не смогу. Единственный вопрос возник к етому:
Пятые полагают, что прародина «индоевропейцев» и прародина славян все-таки должны совпадать, потому что славянские языки – очень архаичные и древние.
Насколько позволяют мне рассуждать мои скудные знания в етой области, но все три языка - русский, украинский и беларусский ответвились с древне-болгарского. Или я ошибаюсь?
Все. Пока дошел до раздела "ДНК-генеалогия вообще, и славян в частности". Как будет время продолжу, если интересно. Только когда оно будет ето время я не знаю)Добавлено (01.05.2012, 14:58)
---------------------------------------------
Quote (TERMOGLAZ) Это конечно не варворство.
Игорь, такой вопрос. Ты знаешь етимологию слова "варвар"?:-) Если да, то увяжи пожалуйста ее с древними верованиями славян. А то у меня че-то не выходит:-)
|
| |
| |
| TERMOGLAZ | Дата: Вторник, 01.05.2012, 19:08 | Сообщение # 67 |
|
Неисправимый
Группа: Друзья команды
Сообщений: 1436
Статус: В Зоне
| Quote (боцман_Кацман) Игорь, такой вопрос. Ты знаешь етимологию слова "варвар"?:-) Если да, то увяжи пожалуйста ее с древними верованиями славян. А то у меня че-то не выходит:-)
Люди, которые для древних греков, а затем и для римлян были чужеземцами.
В этом виде речь Кирила выглядит по другому. Но преподносится же это совершенно иначе в данном ролике ? Или я не прав ? Ответ соответствующий .Добавлено (01.05.2012, 19:06)
---------------------------------------------
Quote (Zlo) достаточно вспомнить миф о гонениях на церковь большевиков
Начинаю сомневаться в твоей вменяемости .
Quote (Zlo) и то, как РПЦ (тогда еще русская, а не российская) по одну линию фронта восхваляла Гитлера-освободителя, а по другую молилась за Сталина-защитника.
Рановато тебе еще судить об этом .Добавлено (01.05.2012, 19:08)
---------------------------------------------
Quote (HOBi4ok(21rus)) Попы (уж не говорю про патриархат) рассекают на таких тачках, что одного бампера от них хватило бы на прокорм очень многих ветеранов в течение довольно продолжительного времени... Страдальцы, великомученики, совсем отощали в постах и молитвах за нас грешных!
Баянище.
|
| |
| |
| IAMTired | Дата: Вторник, 01.05.2012, 19:18 | Сообщение # 68 |
|
экс Zlo теперь почти Добро :)
Группа: Друзья команды
Сообщений: 688
Статус: В Зоне
| Quote (TERMOGLAZ) Рановато тебе еще судить об этом
С каких это пор? Смысл этого поведения очевиден. Quote (TERMOGLAZ) Начинаю сомневаться в твоей вменяемости .
Как бы это ни шло вразрез с тем, что говорят бородатые дяди с часами за 50 000 евро, но это правда. Большевики лишь перестали поддерживать эту структуру бюджетными средствами, из чего последовали дальнейшее обветшание и прочие прелести. http://www.mirknig.com/knigi....sr.html очень интересная книга человека, который знает о чем пишет Хотя на мой взгляд, чисто субъективный, РПЦ за свой вклад в развитие "культуры, науки и нравственности" в России заслуживает куда более "репрессионных репрессий"
Сообщение отредактировал Zlo - Вторник, 01.05.2012, 19:28 |
| |
| |
| TERMOGLAZ | Дата: Вторник, 01.05.2012, 19:35 | Сообщение # 69 |
|
Неисправимый
Группа: Друзья команды
Сообщений: 1436
Статус: В Зоне
| Quote (Zlo) С каких это пор? Смысл этого поведения очевиден.
Очевиден для кого ? Того кто не был в их шкуре , и верит всему , что написано в книгах?
Quote (Zlo) . Большевики лишь перестали поддерживать эту структуру бюджетными средствами
И это была причина того , что были разрушены тысячи храмов и сотни тысяч расстреляных священнослужителей и монахов? Ну более сказать мне нечего и нехочется.
Сообщение отредактировал TERMOGLAZ - Вторник, 01.05.2012, 19:37 |
| |
| |
| IAMTired | Дата: Вторник, 01.05.2012, 19:48 | Сообщение # 70 |
|
экс Zlo теперь почти Добро :)
Группа: Друзья команды
Сообщений: 688
Статус: В Зоне
| Quote (TERMOGLAZ) разрушены тысячи храмов
Разрушены? Вот могу сказать на примере Саратова- ни одного разрушенного храма, все переквалифицированы либо в школы, либо в госпиталя. Что же вы большевиков совсем за идиотов держите? Зачем разрушать бесхозные основательные здания? Конечно, много храмов разрушили, но в большинстве случаев "разрушение" сводится к снятию непрактичной надстройки с крестом, которую зачастую делали позолоченной.
Quote (TERMOGLAZ) сотни тысяч расстреляных священнослужителей и монахов
Ага, стрелял лично Ленин, а потом Сталин с Троцким их ели) Статья о антисоветской деятельности и пропаганде была ДЛЯ ВСЕХ, и недовольные попы на местах очень часто под нее попадали, Dura lex, sed lex, так сказать. Уж если это и "гонения", то гонения на контрреволюционеров. Были же тысячи примеров "хорошо устроившихся" попов 
Добавлено (01.05.2012, 19:48)
---------------------------------------------
По данным ежегодного «Русского Календаря» на 1-е января 1915 года на всей территории Российской Империи проживало 112629 человек духовенства, из них священников - 51105 человек, диаконов - 15035 и псаломщиков - 46489. Часть из них осталась на территориях, не вошедших в СССР, часть эмигрировала за границу вместе с остатками «белых» войск, кто-то просто умер от старости и болезней. Где же сумело НКВД найти в 1937-м году 165 тысяч священников, чтобы всех их арестовать?
Сообщение отредактировал Zlo - Вторник, 01.05.2012, 19:50 |
| |
| |
| Syroko | Дата: Среда, 02.05.2012, 00:42 | Сообщение # 71 |
 Неисправимый
Группа: Друзья команды
Сообщений: 2045
Статус: В Зоне
| Я заметил в любой религии вот такую интересную деталь: чем глупее жрец, тем менее у него умных "приходящих", а чем умнее - тем более интеллектуальнее у него паства... Но главное, что хотелось бы подчеркнуть - это то, что переросшие духовно своих "вдоховителей" уходят от них навсегда и уже никогда не возвращаются... Исключение - когда удобно делать вид, что ты сопричастен. Тупые могут тоже уйти "вбок" или "вниз", но никак не "вверх"...
Сообщение отредактировал Syroko - Среда, 02.05.2012, 00:43 |
| |
| |
| HOBi4ok(21rus) | Дата: Среда, 02.05.2012, 09:37 | Сообщение # 72 |
|
невоеннообязанный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1837
Статус: В Зоне
| Quote (TERMOGLAZ) язычества на Руси
Не хотелось бы затевать очередной спор, тем более, что судя по составу высказывающихся и количеству просмотров людям эта тема не очень интересна (по крайней мере сейчас, в начале сезона "полевых работ" на дачах и огородах).
Отмечу только несколько ляпов Гундяева (а ведь он мне был когда-то симпатичен и мне хотелось, чтоб он стал приемником Алексия) и Ваш...
Язычники в моём понимании это те, кто практикует человеческие жертвоприношения и зачастую ритуальный каннибализм. В этом смысле славяне не язычники. Но даже если встать на точку зрения греков (работоргашек), для которых все нехристиане стали вдруг язычниками, то в тот период ещё не было Руси в современном понимании, а после возникновение Руси, практически совпадает с её крещением.
"... славяне ... почти что звери..." - много говорит о патриархе. А особо умиляет его оборот; "...пришедшие из просвещённого греко-римского мира..." Конечно, греков считают колыбелью цивилизации - работорговля у них всегда была налажена, но просвещённым Римом тогда и не пахло. Правда, до Рима были ещё какие-то этруски, но о них узнали уже потом, а когда Рим поднял голову и успешно перенял у греков работорговлю и науку убивать и захватывать, то он греков же и нагнул ниже плинтуса...
Конечно, заявление, что Кирилл и Мефодий дали славянам не только азбуку, но и язык, можно было бы списать на "оговорку", вот только ролик же не из прямого эфира, и он давал добро на его показ, то есть в нём всё сказанное соответствует тому, что он намерен был сказать и сказал.
Но на всё это наплевать и забыть, ещё и еще раз повторю: славяне были мирным народом, веротерпимым, потому что любили и почитали Природу во всех её проявлениях и именно поэтому нам всегда были чужды христанутые завояки и работоргашки Именно это мне и близко в истории славян вообще и нас, русских, в частности. Честь и совесть являлись повседневной гранью нашей жизни и иной обычай был для нас дикостью.Добавлено (02.05.2012, 09:37)
---------------------------------------------
Quote (боцман_Кацман) распространение данной гаплогруппы
Гаплогруппа делится на гаплотипы, подтипы и т.д. вплоть до индивидуальных особенностей и исследования ДНК позволяют выяснить какие мутации произошли раньше, а какие позже. Таджики, киргизы, индусы получили R1a1 от праславян, вышедших с Балкан 12тыс лет назад.
Quote (боцман_Кацман) современных языков не было. Весьма спорное заявление
А чего спорного, если ДНК-Адаму 80-100 тыс. лет? Я не силён в ДНК-терминологии и не знаю, что именно называют гапологруппой, гаплотипом, линией, маркером, меткой, но от первых разветвлений гаплогрупп прошло 40-60тыс лет - разве с тех пор сохранились какие-нибудь нации, церкви, языки?
Quote (боцман_Кацман) Y-хромосомы,
Quote (боцман_Кацман) в митохонжриях передаваемых по женской линии
Какая связь между мужской Y-хромосомой (изменеия в которой передаются по мужской линии чисто, пока не возникают новые изменения, создающие новый гаплотип) и женской линией?Quote (боцман_Кацман) как тогда увязать гаплогруппу R1a1 со славянами?
Лишь по ДНК-анализу, дающему ещё и привязку по времени. А антропометрические данные и прочие особенности, как я понимаю, заложены в других хромосомах и могут перемешиваться как угодно, давая именно расовые и национальные черты...
В остальных пунктах не усёк сути противоречий или недоумений. Может, легче в СКАЙПе "перетереть"?
Сообщение отредактировал HOBi4ok(21rus) - Среда, 02.05.2012, 08:33 |
| |
| |
| DrKrechet | Дата: Среда, 02.05.2012, 12:57 | Сообщение # 73 |
 BF3, CoD, Stalker
Группа: BAD
Сообщений: 1020
Статус: В Зоне
| HOBi4ok(21rus), Сергей, все таки я встряну, извините. Прослушал цитируемый вами кусок интервью с патриархом. Слова Quote (HOBi4ok(21rus)) "... славяне ... почти что звери..."
|
| |
| |
| Syroko | Дата: Среда, 02.05.2012, 13:01 | Сообщение # 74 |
|
Неисправимый
Группа: Друзья команды
Сообщений: 2045
Статус: В Зоне
| Quote (DrKrechet) а некое "цитирование" источников
То же самое хотел сказать!
Каждый слышит то, что хочет слышать!
|
| |
| |
| боцман_Кацман | Дата: Среда, 02.05.2012, 16:45 | Сообщение # 75 |
|
Служу Советскому Союзу
Stalker
Группа: BAD
Сообщений: 675
Статус: В Зоне
| Так держать, Русь!
Не так часто в метро, особенно в утренние часы, испытываешь радостное волнение. Обычно все бывает наоборот. Люди спешат на работу, на учебу. Не до сантиментов. Чтобы сесть, нужно особенное везение, если ты, конечно, не беременная старушка инвалид. Именно так, без запятых.
Чтобы оказаться на заветной скамейке, необходимо быть сразу в этих трех ипостасях. По отдельности они не работают. Да и трудно в толпе разглядеть будущую маму, если только она не на последнем месяце, хромающего дядьку, если он не на костылях.
Но этого человека увидели все.
Он вошел в вагон, позванивая медалями, которые не оставили на его пиджаке даже маленького просвета. Едва седовласый герой сделал шаг от дверей, со скамеек сорвались сразу несколько молодых и не очень пассажиров. Дед не стал садиться. Он стоял в разношерстной толпе словно памятник. И вдруг две девчонки зааплодировали.
Их поддержали все, кто был рядом. Неожиданное чествование продолжалось до следующей остановки. Растроганный герой, оставшись на перроне, проводил уходящий поезд мокрыми от слез глазами и импровизированной честью — приложил ладонь к совсем неформенной шляпе.
|
| |
| |
| |
 | |  |
|
Служу Отечеству ! (98)
