Дата: Понедельник, 17.10.2011, 23:14 | Сообщение # 316
Неисправимый
Группа: Друзья команды
Сообщений: 1436
Статус: В Зоне
HOBi4ok(21rus),
Quote
Только стремлюсь, но религии к ЭТОМУ (теперь) не имеют отношения, ибо утратили главное (ЛЮБОВЬ к Богу) и погрязли в спорах, какая из них святее, в конкуренции за паству. ЯТАКДУМАЮ
Любая религия , это путь к достижению намеченной цели . Можно конечно и самому дорогу прокладывать , вот только сильно хлопотно это и рискованно . А какая изних святее , я уже определил .
Сообщение отредактировал TERMOGLAZ - Понедельник, 17.10.2011, 23:16
Дата: Вторник, 18.10.2011, 01:08 | Сообщение # 317
невоеннообязанный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1837
Статус: В Зоне
Quote (TERMOGLAZ)
религия , это путь
Путь - это скорее вероучение, а религии уже давно всемирный бизнес по обдиранию паствы и с годами всё более циничный... Особенно мелкие секты. Но и крупные уже в наглую эксплуатируют былой авторитет, продавая его за "звонкую монету" Поверьте, я ничего не имею против Вашей ВЕРЫ, которая велит ЛЮБИТЬ БОГА (у меня вера - та же самая, полагаю...)
Сообщение отредактировал HOBi4ok(21rus) - Вторник, 18.10.2011, 01:09
Дата: Вторник, 18.10.2011, 01:27 | Сообщение # 318
Шибко справедливый Stalker, WoT, CoD
Группа: Администраторы
Сообщений: 4493
Статус: В Зоне
Quote (HOBi4ok(21rus))
религии к ЭТОМУ (теперь) не имеют отношения, ибо утратили главное (ЛЮБОВЬ к Богу) и погрязли в спорах, какая из них святее, в конкуренции за паству.
А мне кажется ни чего не изменилось, неужели в продаже индульгенций было больше любви к богу чем сейчас? Религия всегда служила для достижения цели одних и одурачивания других "Что бы о тебе ни думали, делай то, что считаешь справедливым" (Пифагор)
Дата: Вторник, 18.10.2011, 02:03 | Сообщение # 319
Добрый злодей Stalker
Группа: BAD
Сообщений: 3666
Статус: В Зоне
TERMOGLAZ, это на твою голову спойлер)))
Quote (TERMOGLAZ)
Повторюсь , про какие несоответствия идет речь ?
Ладно, раз ты так, тогда вот так: Возьмём церковь (христианство на Руси) и определим следующее. 1) Что касается отношения человека и Церкви диктующей как нужно верить в Бога:
Quote (Unit-Man)
Матфея 21:12 И вошел Иисус в храм, и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы обменивающих деньги и скамьи продающих голубей.
Quote (Unit-Man)
Матфея 21:13 И сказал им: "Мой дом назовётся домом молитвы" , а вы превращаете его в пристанище разбойников".
- И что мы видим в Церкви? Молятся всему, кроме Бога. Покупаются, иконы, кресты и остальное. А где сказанно в Библии о поклонении символам, изображениям? А как же - "не возведи себе кумира?" Где святое служение Богу в храмах? 2)
Quote (TERMOGLAZ)
Многие святые " втыкались" под речь попа и считали это толково.
а)Кто их возвёл в святые? б)Где об этом придание в Библии, как стать святым? Ну разве, что очищение от грехов путём благодетели и мученической участи - но это не то. Может есть знамение? - Опа, вон он святой ... в) От чего отталкивается поп, когда берется отпускать грехи? Стоя на служении, ты сам понимаешь о чём говорит священник? Я вот кое-что понимал и никак не мог связать сию ахинею... - именно связанные слова, а не куски речи.
Quote (TERMOGLAZ)
По поводу картинки с изображением иконы , зря ты так к этому относишся , такие картинки распростроняют те, кто знает , что Россию победить можно только одним способом ,развратив ее изнутри
А как мне к этому относится, если это противоречит Библии? Есть же протестанты, которые против икон. В том то и дело, что как раз этим и разрушают дух Руси, извратив сознание людей. Я не буду брать прежнее Православие, я вижу лишь смесь христианства и язычества с утерянной связью смысла того, что есть. Более того, это трактованно в полный бред, который устраивает людей, а им и невдомёк, что они занимаются несуразицей и да же не разбирают, что к чему и зачем, а свято верят оправдывая всё тем, что так верили и верят. Вот только где здравый смысл и рассуждение о том как "оно" это всё - зачем, почему так, и для чего!???
Quote (TERMOGLAZ)
почитай стояние Зои и о судьбе тех кто разрушал храмы и из икон табуретки делал .
Я смотрю глубже и глобальней.
Quote (TERMOGLAZ)
По поводу второй картинки "Мой Бог меня рабом не называл" , совершенно согласен,рабом человек сам себя зделал , Бог тут не причем.
Вот тут и тонкость, что "раб" присутствует везде в Библии, как и "послушное стадо" "Господь" - господин, хозяин, и рабы есть его люди -"благие овцы" В Церкве многобожие, всему кланяться кроме Бога, делают Ему сотоварищей - этим унижая Его величие, милость. А может и вовсе это не тот Бог, что для нас есть во благо? Вот только ложные помощники там окружают на иконах. Ну нет же, там у всех своя контора на небе, все тока и поддерживают нас, уже и ангелу можно вопрошать о помощи и мы можем быть в рамке иконы? Да? Как там с конторой? Мож мне тоже - Блаженный Unit-Man, покровитель всех юнитов Зоны Скоко там страдать надо или кому отдать материальные благи и сдохнуть на вокзале с блаженной улыбкой??? Ну это как Илью Муромца - раз и святой, вот тебе Ильюша удел в помощь людям, ты теперь святой! Или царская семья Романовых - опа Святые, какие теперь у них обязанности? А как же суд божий и прочие процедуры?
С верой не рождаются и не приходят к ней, а принимают её исходя из познаний. А когда видишь, что это абсурд, то тут или размышляй - анализируй и продолжай определяться, либо тупо верь дальше не заморачиваясь, ведь это так дано и пофиг всё. Людям оно не надо, они абы как верят, думая, что правы по своему. А на самом деле и не замечают какой ересью оболванены с корней предков. Это как католики по своему людей балбесами делали. - Бабушка друга пошла в церковь, ну узнать за крестины детя, девочку Злата нарекли, ну поп сказал, мол нет такого покровителя, ну подберут кого нибудь. И бабуля забашляла бабла Ведь, нужно же Богу на вид придать детя, а то бесы жизнь испортят... И вообще подберут, хм, а Бог на что? Разве к нему сам не взывешь, или Он не в курсе за тебя иначе???
Quote (TERMOGLAZ)
В вопросе какие это расхождения , имел ввиду между ветхим заветом и торой , спор именно по этому поводу был.
1. Я не спорю а рассуждаю. 2. Рассматриваю "православное христианство" и его не соответствие с Библией. 3. А так же Библию с её странной сутью. 4. Если Бог нам уготовил жизненный путь в этом мире с испытаниями, что бы мы оценили, познали и усвоили суть блага для души, и для этого посылал нам в помощь пророков, то почему нарушена связь? И вообще почему же столько искажений и трактата которые начинают терять здравый смысл, если начать углубляться в это всё?
Quote (TERMOGLAZ)
Хороших познаний не имею . пишу то .что знаю.
Я сам не великий знаток, но то, что я прошел и что мне дали здравые образованные люди на размышление, а так же, что я вижу в мире, мне начинает осознаваться многое и в основном меня это пугает, своей излишней несусветностью. Не утверждаю и не опровергаю, я лишь рассуждаю над стыковками и несоответствиями, а местами и полную чушь, которая наводит на очередные выводы как "оно" в общем, и к чему ведёт. Вот к примеру, есть общество "Сторожевая башня" ну «Свидетели Иеговы» Вот я помню как общался с этим обществом, и повышал своё понимание в Библии, ну а потом по ходу своих познаний не только Библии, я стал понимать, что не все эти люди адекватны, а те кто адекватны не могли мне дать простые пояснения на мои вопросы по Библии, более того я наткнулся на другие христианские источники, как раз Евангелие Андрея первозванного (после стал встречать это и в других материалах где об этом говорится). Идеология повиновения и полного упования, а так же не бери в руки оружие и вообще дай себя пнуть, это нормально, ты же хороший - у меня вызывает антипатию. А далее вывод, если они такие борцы за христианские истины и правильное толкование, то почему же у них нет всего, того что имеется, но почему-то скрывается и у них в том числе, ведь они ищут всё что прилегает к Христу. И всё так бредово выходит, это нет, это тут так, а тут вот так - а казалось ведь, вот они самые точные христиане, которые действительно помогают людям быть правильным христианином. Со временем стало много проясниться, может это ещё одно инфармоционное оружие или такой уклад для послушного стада. Ну как и Церковная, государственная система - иди плоти и надейся в светлое будущее и не важно что и как, просто верь) Вот к примеру: http://www.youtube.com/watch?v=IPCbtF6YYWc&feature=related Правда с концовкой я не согласен, всё же они Христа очень восхваляют, но суть другая, людей делают рабами, биороботами, дурачат людей. Я не отрицаю Христа, но и не поклоняюсь ему. К стати еговисты больше всего имеют число людей с расстройством психики. До сих пор знаком с некоторыми представителями этого общества - очень хорошие люди, они верят в Бога, стараются быть богоугодными, но ответить мне на Библейские вопросы и пояснить не стыковки по сказаниям Библейским не могут мне до сих пор. Да же старейшины, а так же некоторые помазанники на небесный парламент в будущем))) Хотя много чего мудрого - благого я черпнул из христианства, но видя, что эти люди мусолят годами Библию, не могут дать ответ на простые вопросы человеку, который без пристрастен и придерживается аналитике. Меня это смутило очень. Тут становится ясно, что люди узкого восприятия мира, тупо верят и с радостью ограничивают своё сознание, отходя от реалий. - Ну все по своему сходят с ума... TERMOGLAZ, ты уж мне поверь, они куда более разумно воспринимают Библию. Но всё же видя как это всё складывается, но не вписывается в здравый смысл, то понимаешь, что они не далеко ушли от Церкви стоящей на своих бредятинах. Навеянной нам еврейской мутью. Кстати, что же так арабы и евреи не ладят там же один корень... Вывод какой? Либо разбираешься для себя либо нет. Или берёшь пифко и идёшь смотреть телек живя своими прихотями, да бы быть в приятном раслобоне.
Quote (TERMOGLAZ)
В подтверждение подлинности текстов Библии:
1. Александрийский список. 2. Синайский список. 3. Ватиканский список. 4. Масоретские тексты. 5. Свитки Мертвого моря. 6. Септуагинта. ( название первого перевода на греческий язык Ветхого Завета ) 7. Вульгата ( В IV веке н. э. римско-католическая церковь полностью перевела Библию на латинский язык) 8. Отрывки из греческого текста Нового Завета. ( Существует множество отрывков оригинального греческого текста Нового Завета, сохранившихся со II столетия н. э. Все они, собранные вместе, составляют содержание Нового Завета в том виде, который нам известен.)
И всё это не приводит к объединению христианских храмов
Quote (TERMOGLAZ)
Про какие доводы идет речь ?( почему одна религия правильнее другой ?)
Если признаёшь Бога, то познавай и делай выводы. Я именно обсуждаю "православное христианство" Библия она ведь по большому счёту одна, ну есть расхождения, но в целом одна, так почему же этой Книгой играют в мировых интригах? Вернёмся к церкви, всё ли там соответствует Библии и откуда сей уклад церковный, который мы видим?
Quote (Unit-Man)
[color=orange]Откуда святые взяты? И святая вода? Дай мне пояснение, пожалуйста.[/color]
???
Quote (TERMOGLAZ)
Любящий Бога , стремится быть подобным Ему и имеет все добродетели присущие Богу , такой человек ни кому и ни чему навредить не может - следовательно может делать , что хочет . Если вы такой , то я по доброму завидую вам.
Как там по Библии: - "Бог сотворил нас по образу и подобию своему". По Православию мы дети Бога, а по "христианскому православию" - мы рабы божьи, дык если тоже дети, то в чём прикол? Вот хочу поехать под Пятигорск, взять Веды, собираю материал о Прави, Яви и Нави, да бы хорошо всё пройти. А то пройдя не мало интересного о славянстве, начинаю с любопытством это изучать своим хилым умом. Вот и поеду с надеждой, что там серьёзный источник для взятия на анализ, а то вдруг там тоже намутили слуги зла)) Коран надо тоже пройти конкретно, мне эта Книга видеться разумной, но есть и там заморочки как и везде. А там сказано, что Богу нет равных, подобных и сотоварищей, не рождал и не рождён. Да и мироздание разумно поясняется. Вот только и там мы рабы и тоже сурово к людям. Ну а Библия и Тора у меня уже вызывает недоверие, ведь исказилось и переиначилось подонками. А мож подонки написали всё?
Есть же много мистики в мире, которыми трудно пренебречь, но это есть и описывается в писаниях - где есть Адам и Ева. Вот только писания эти за мудрёные как-то и этим настораживают.
- А вот завидовать плохо, надо порадоваться за человека
Quote (TERMOGLAZ)
Любая религия , это путь к достижению намеченной цели . Можно конечно и самому дорогу прокладывать , вот только сильно хлопотно это и рискованно . А какая изних святее , я уже определил .
1. Какие цели? 2. Ну да, самому прокладывать некогда, возьмём проводника, например поп - о, щас я его послушаю и норм) 3. Святее говоришь определил? Чем руководствуешься?
Это что же такое, Бог один, но религий не мало о нём, и какая же из них правильней? А потом получается о разных Богах речь? Который же всевышний? Или который из них благой нам? Есть же не только Тора, Библия и Коран, есть Веды и другое (отбросим сразу мифологию и оккультизм).
Quote (DRIVER)
А мне кажется ни чего не изменилось, неужели в продаже индульгенций было больше любви к богу чем сейчас? Религия всегда служила для достижения цели одних и одурачивания других
Жму руку Игорь Вот и признающим Бога становится трудно разобраться как быть, ведь Бог есть и всё на много глобальней, чем земля и святилы небесные ✯Каждому ☆своё★ ✵По судьбе потребностей, намерений и деяний✵
Сообщение отредактировал Unit-Man - Вторник, 18.10.2011, 07:21
Дата: Вторник, 18.10.2011, 02:24 | Сообщение # 321
Неисправимый
Группа: Друзья команды
Сообщений: 2045
Статус: В Зоне
Quote (DRIVER)
А мне кажется ни чего не изменилось, неужели в продаже индульгенций было больше любви к богу чем сейчас? Религия всегда служила для достижения цели одних и одурачивания других
Самый историко - социальный концентрат мысли человеческой! Поддерживаю!
Дата: Вторник, 18.10.2011, 02:26 | Сообщение # 322
Добрый злодей Stalker
Группа: BAD
Сообщений: 3666
Статус: В Зоне
Zlo,
О! Ты пришёл...
Quote (Zlo)
Думаю, все же, не стоит отождествлять понятие "бога" и темных культов вроде христианства и т.д. А вообще- что этот бог для всех выше отписавшихся?
Да тут речь о информации по восприятию Бога и к сожалению много лишнего и не нужного присутствует в учениях церковных. И да же бывает мысль о том, что тот ли вообще Бог...? ✯Каждому ☆своё★ ✵По судьбе потребностей, намерений и деяний✵
Дата: Вторник, 18.10.2011, 02:26 | Сообщение # 323
невоеннообязанный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1837
Статус: В Зоне
Quote (DRIVER)
неужели в продаже индульгенций
Ну, мы же с Вами ТОГДА не жили и можем судить только по наслышке о том, что и как было раньше... Индульгенциями грешили одни католики и то не всегда... А католиками все религии не исчерпываются. Другое дело, что тенденция падения нравов существовала всегда, а пали религии и, похоже, окончательно только теперь, во времена власти экономической прибыли, читай "ЗОЛОТОГО ТЕЛЬЦА"... Впрочем, в НАДЦАТЫЙ раз напомню, что обсуждение РЕЛИГИЙ не упомянуто в этой теме!!! Оно вообще БЕСПЛОДНО... Тем более тех, кто под религией подразумевает одно (нечто положительное), с теми , кто подразумевает совершенно иное и, соответственно, совершенно отрицательное. Надо сначала определиться, что Вы вкладываете в слово РЕЛИГИЯ, договориться, а уж потом обсуждать, но лучше это делать в ДРУГОЙ, НОВОЙ ветке - РЕЛИГИИ!
Дата: Вторник, 18.10.2011, 02:32 | Сообщение # 324
Добрый злодей Stalker
Группа: BAD
Сообщений: 3666
Статус: В Зоне
Quote (HOBi4ok(21rus))
А католиками все религии не исчерпываются.
Quote (HOBi4ok(21rus))
тенденция падения нравов существовала всегда
Quote (HOBi4ok(21rus))
Тем более тех, кто под религией подразумевает одно (нечто положительное), с теми , кто подразумевает совершенно иное и, соответственно, совершенно отрицательное. Надо сначала определиться, что Вы вкладываете в слово РЕЛИГИЯ
Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации. Есть много ещё в интернете определений, но мне это больше подходит понятие ✯Каждому ☆своё★ ✵По судьбе потребностей, намерений и деяний✵
Дата: Вторник, 18.10.2011, 02:33 | Сообщение # 325
Неисправимый
Группа: Друзья команды
Сообщений: 2045
Статус: В Зоне
Quote (Zlo)
А вообще- что этот бог для всех выше отписавшихся?
Все, кто верят в бога, нихрена не знают - что это такое ( или кто такой, или кто такая, или такое)! Вот и я не знаю... Как можно верить в бога, не зная, что это такое??? Бесконечное число раз, вопрошая верующих о том, а что же такое бог, в ответ не слышал ничего внятного, достойного того, чтобы задуматься... А вот те, кто это незнание (а вполне вероятно, что там и знать нечего) использует в своих целях, носят название жрецов, служителей культа и т.д. и т.п. А подоплека - властная и финансовая!
Дата: Вторник, 18.10.2011, 02:43 | Сообщение # 326
Добрый злодей Stalker
Группа: BAD
Сообщений: 3666
Статус: В Зоне
Quote (Syroko)
Все, кто верят в бога, нихрена не знают - что это такое ( или кто такой, или кто такая, или такое)! Вот и я не знаю... Как можно верить в бога, не зная, что это такое??? Бесконечное число раз, вопрошая верующих о том, а что же такое бог, в ответ не слышал ничего внятного, достойного того, чтобы задуматься...
Серёга, а сколько чудес разных, фактов интересных, тем более если есть писания, то будучи умным человеком можно разобраться. - Хотя наверное до этого руки не дойдут) Я считаю, что сотворение мира нашего было уже, когда были и другие миры. Тем более сам элемент времени может протекать по разному. Вот если есть мир, где нет самого времени, а значит есть лишь постоянство. - можно задуматься тут, но я мира не видел этого, но и отрицать не буду, ведь наука тут ещё говорит, что не просто так всё. На Бога многое указывает. И есть много чего, что выходит за общие принятые рамки о понятие мира.
- Ну а что касается церкви, то тут однозначно я протифф этого мозгоё....... ✯Каждому ☆своё★ ✵По судьбе потребностей, намерений и деяний✵
Дата: Вторник, 18.10.2011, 02:57 | Сообщение # 327
экс Zlo теперь почти Добро :)
Группа: Друзья команды
Сообщений: 688
Статус: В Зоне
Я до недавнего времени встречался с девушкой, учащейся духовной семинарии... Хоть я и атеист и материалист, но это, как оказалось, нашим будущим "служителям культа", до лампочки Так вот, они, эти "стажеры от бога", старательно избегают разговоров на тему "что для вас бог и почему вы вообще тут учитесь", потому что они, в большинстве своем, очень узки в своих взглядах, не имеют элементарной культурной базы, а их более "прокачанная" разновидность- "воцерквленные", это, доложу вам, просто нечто...имел беседу с такими особями раза 4, все женщины... так вот они были готовы кинуться на меня с арматурой и криком "верь в бога, сука!". Просто это- человеческая черта такая, низводить любое, даже самое фундаментальное (для верующих) понятие до рутины и тупой, остервенелой агрессии со пеной у рта и стеклянными глазами. Если уж искать "бога"- то нужно начинать с зарождения Вселенной, а не лезть в это наследие темных веков, про говорящих змей, яблоки, воронов-скульпторов и т.д.
Все, кто верят в бога, нихрена не знают - что это такое ( или кто такой, или кто такая, или такое)! Вот и я не знаю... Как можно верить в бога, не зная, что это такое??? Бесконечное число раз, вопрошая верующих о том, а что же такое бог, в ответ не слышал ничего внятного, достойного того, чтобы задуматься... А вот те, кто это незнание (а вполне вероятно, что там и знать нечего) использует в своих целях, носят название жрецов, служителей культа и т.д. и т.п. А подоплека - властная и финансовая!
Вот это очень даже верно, на мой взгляд...да и вообще, если совсем уж отчистить свой взгляд на религии и бога и просто подумать...а могло ли мифическое сверхъестественное существо, манипулирующее тканью пространства и времени, создающее сложнейшие организмы и способное взорвать сингулярность и дать начало Вселенной, оставить после себя таких...представителей, что ли? По моему сегодня ходить в церковь- сомневаться в дееспособности вашего "объекта веры"
Сообщение отредактировал Zlo - Вторник, 18.10.2011, 02:57
Дата: Вторник, 18.10.2011, 06:44 | Сообщение # 328
Добрый злодей Stalker
Группа: BAD
Сообщений: 3666
Статус: В Зоне
Quote (Zlo)
они были готовы кинуться на меня с арматурой и криком "верь в бога, сука!".
Да, это знакомая фигня до боли
Zlo, Я дружил с одним парнем, ему тогда было 32 года, служили вмести. Вот он оканчивал церковную семинарию, после решил продолжить свои познания, в общем в итоге принял Ислам. Я много с ним общался о вере в Бога. Недавно он мне звонил, и сказал что стал проходить другие вероучение и глубоко задумался во что верить если убеждаешься, что Бог есть, но как к нему обращаться, и какой всё же Всевышний. Самое интересное, что наука подтверждает некоторые религиозные утверждения, более того и в нынешнем времени можно увидеть не мало того, что не позволяет махнуть рукой и сказать, мол всё это опиум для ума. Ну а то что головы морочат всякой хренью - это да.
Quote (HOBi4ok(21rus))
Только стремлюсь, но религии к ЭТОМУ (теперь) не имеют отношения, ибо утратили главное (ЛЮБОВЬ к Богу) и погрязли в спорах, какая из них святее, в конкуренции за паству. ЯТАКДУМАЮ
✯Каждому ☆своё★ ✵По судьбе потребностей, намерений и деяний✵
Сообщение отредактировал Unit-Man - Вторник, 18.10.2011, 07:07
2. Ну да, самому прокладывать некогда, возьмём проводника, например поп - о, щас я его послушаю и норм)
Так не бери попа , возьми книгу
Quote
3. Святее говоришь определил? Чем руководствуешься?
Результатом.
Quote
Это что же такое, Бог один, но религий не мало о нём, и какая же из них правильней? А потом получается о разных Богах речь?
Речь об Одном , разница втом в какой изних больше человеческого намешено .
Syroko,
Quote
Все, кто верят в бога, нихрена не знают - что это такое ( или кто такой, или кто такая, или такое)! Вот и я не знаю... Как можно верить в бога, не зная, что это такое???
Чтобы узнать Кто это такой , есть только 2 способа . Поверить тому кто Его видел , или самому Его увидеть , подругому никак , какой способ вам подходит , решать вам .
Quote
а могло ли мифическое сверхъестественное существо, манипулирующее тканью пространства и времени, создающее сложнейшие организмы и способное взорвать сингулярность и дать начало Вселенной, оставить после себя таких...представителей, что ли
Это Существо , моглобы создать и идеальное создание , но утратился бы смысл свободного выбора , А Ему важно , чтобы человек сам захотел делать благие дела , а не изза того ,что его так создали и подругому следовательно поступить он не может.
Quote
И, судя по отсутствию (в течении больше суток) возражений или хотя бы дополнений или уточнений, люди со мной согласны... Либо всем, вообще, ... (ну, Вы поняли...)
Вы как в воду смотрели...
Сообщение отредактировал TERMOGLAZ - Среда, 19.10.2011, 01:14
Поверить тому кто Его видел , или самому Его увидеть
Встречал в сети утверждения, что те, кто "видел Его" - искренне заблуждаются, ибо нечаянно попадали в "переходное состояние", вызывать которое по своему произволу может научиться, практически, каждый даже самостоятельно, освоив определённую практику, основанную лишь на природных возможностях организма (никаких препаратов или допингов...)