|
Новые сообщения ·
Участники ·
Правила форума ·
Поиск ·
RSS
|
 | |  |
|
|
Былое и Думы
| |
| Ставром | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 05:19 | Сообщение # 16 |
 Человек ночи
Группа: Друзья команды
Сообщений: 3284
Статус: В Зоне
| Quote (Syroko) тему переименовали?
Дискуссия о Боге и Вере непременно затронет и историю - откуда начало.
Название темы более ёмко отражает все затронутые вопросы, и более того оставляет места для других тем, которые могут(должны) возникнуть в процессе обсуждения.
Quote (Syroko) цензурить всё и вся
на этом цензура и ограничивается. Если заметили - то сами посты остались без изменений.... Quote (HOBi4ok(21rus)) атеисты Quote (Zlo) меня тоже эта бредятина "напгягаит"
☼ Один человек имеет право смотреть на другого свысока только тогда, когда он помогает ему подняться ☼
|
| |
| |
| HOBi4ok(21rus) | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 07:13 | Сообщение # 17 |
|
невоеннообязанный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1837
Статус: В Зоне
| Quote (боцман_Кацман) вспомнил закон
Вы мне льстите! Я не закон вспомнил, а раздел... И имя, но в другой связи.  Quote (Zlo) с АБСОЛЮТНО ЛЮБЫМ складом ума,
Для ВЕРЫ, по-моему, в первую очередь нужна ДУША, как носитель и вместилище веры (ум в этом деле необязателен - на пример, блаженные), впрочем, Эйнштейн, Фейнман (автор знаменитых лекций по физике - мне у него одна формулировка особенно нравится: "Законы сохранения выполняются с точностью, доступной сегодня нашим приборам") были как и многие другие выдающиеся физики, насколько мне известно, людьми верующими (не путать с религиозностью)
Впрочем, много раньше кто-то из эциклопедистов заявил кому-то из французских королей (на вопрос о месте бога в его описании мироустройства), что он "в этой гипотезе не нуждается" Quote (боцман_Кацман) не согласен с переименованием
Прежнее название было ближе к ЭЗОТЕРИКЕ, которая лично меня интересует с любых сторон и в любых проявлениях...Добавлено (05.12.2010, 07:13)
---------------------------------------------
Quote (Stavrom) Атеизм - одна из форм религии.
(только не говорите ЭТО атеистам, особенно воинствующим  )
|
| |
| |
| IAMTired | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 11:11 | Сообщение # 18 |
 экс Zlo теперь почти Добро :)
Группа: Друзья команды
Сообщений: 688
Статус: В Зоне
| Quote (HOBi4ok(21rus)) (только не говорите ЭТО атеистам, особенно воинствующим gossip )
Quote (Stavrom) Атеизм - одна из форм религии.
С таким же успехом можно утверждать что здоровье- одна из форм болезни - т.е. пустая демагогия и более ничто
Quote (HOBi4ok(21rus)) Для ВЕРЫ, по-моему, в первую очередь нужна ДУША
Объясните что есть душа а что есть вера, чтобы в пустую не рассуждать тут ни о чем.Quote (HOBi4ok(21rus)) верующими (не путать с религиозностью)
верующими- это растяжимое, как контрацептив фирмы durex, понятие Я вот верю что к февралю 580я Nvidia подешевеет до разумных значений, и я себе её закажу
|
| |
| |
| HOBi4ok(21rus) | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 14:59 | Сообщение # 19 |
|
невоеннообязанный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1837
Статус: В Зоне
| Quote (Zlo) Я вот верю что к февралю
и за одно:Quote (Zlo) что есть душа а что есть вера
Вера про февраль, это не вера, а убеждённость (она рациональна, в ней нет ничего эзотерического и в душе она, разумеется, не нуждается)
Встречал формулировку, что вера - это свет в душе ...
Ну, теперь осталось пояснить, что такое ДУША и всё будет в порядке...
Определений встречал много, Вас они, видимо, не удовлетворят: на какой-то там день создал ОН человека "по образу и подобию своему" из глины (где-то, правда, говорят "из праха") (глина, к стати, как осадочная порода, содержит в себе, практически, все химические элементы) "и вдохнул в него ДУШУ живую" (когда мы умираем, мы "отдаём Богу ДУШУ"). Т.е. генетически и морфологически, ДУША это то, что роднит нас Богом (что такое Бог, у Вас, видимо, вопросов нет - это все знают. "Генетически" - прежде всего - Творец, первопричина всего сущего, при этом, разумеется, всеБЛАГий, всеВЕДающий, вездеСУЩий, ВЕЧный и, какой-то там ещё, вроде бы, прости меня Господи! Это всё по христианским источникам, у мусульман вид или внешность Аллаха непостижима и непереносима людьми, но Он тоже Творец и первопричина - в этом моменте все религии, по-моему, совпадают )
т.е. частица Бога в нас. Поэтому наш творческий потенциал, наше творческое начало имеет Божественную природу и корни.
К стати,
уже существует? (ответ, конечно, лучше поместить в "Железо" или в "Спрашивайте - ответим")
Сообщение отредактировал HOBi4ok(21rus) - Воскресенье, 05.12.2010, 15:04 |
| |
| |
| IAMTired | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 15:09 | Сообщение # 20 |
|
экс Zlo теперь почти Добро :)
Группа: Друзья команды
Сообщений: 688
Статус: В Зоне
| Quote (HOBi4ok(21rus)) уже существует?
скоро месяц как продаётся за 22 000 при рекомендованной стоимости в 490 у.е  Quote (HOBi4ok(21rus)) Вера про февраль, это не вера, а убеждённость (она рациональна, в ней нет ничего эзотерического и в душе она, разумеется, не нуждается)
Встречал формулировку, что вера - это свет в душе biggrin ...
Ну, теперь осталось пояснить, что такое ДУША и всё будет в порядке...
Определений встречал много, Вас они, видимо, не удовлетворят: на какой-то там день создал ОН человека "по образу и подобию своему" из глины (где-то, правда, говорят "из праха") (глина, к стати, как осадочная порода, содержит в себе, практически, все химические элементы) "и вдохнул в него ДУШУ живую" (когда мы умираем, мы "отдаём Богу ДУШУ"). Т.е. генетически и морфологически, ДУША это то, что роднит нас Богом (что такое Бог, у Вас, видимо, вопросов нет - это все знают. "Генетически" biggrin - прежде всего - Творец, первопричина всего сущего, при этом, разумеется, всеБЛАГий, всеВЕДающий, вездеСУЩий, ВЕЧный и, какой-то там ещё, вроде бы, прости меня Господи! Это всё по христианским источникам, у мусульман вид или внешность Аллаха непостижима и непереносима людьми, но Он тоже Творец и первопричина - в этом моменте все религии, по-моему, совпадают biggrin )
т.е. частица Бога в нас. Поэтому наш творческий потенциал, наше творческое начало имеет Божественную природу и корни.
К стати,
Всё вышеизложенное наверное стоит отнести к другой, еще не созданной теме "Помечу мы верим" 
|
| |
| |
| REDBULL_0476 | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 15:31 | Сообщение # 21 |
 Неисправимый
Группа: Друзья команды
Сообщений: 1322
Статус: В Зоне
| Читал я читал все вашу переписку и вспомнил одну хорошую песню! Имеющий уши да услышит!
|
| |
| |
| HOBi4ok(21rus) | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 15:35 | Сообщение # 22 |
|
невоеннообязанный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1837
Статус: В Зоне
| Quote (Zlo) растяжимое, как контрацептив фирмы durex, понятие
Разумеется. Если вырвать из контекста. (Вообще, как известно, слова имеют смысл ТОЛЬКО В КОНТЕКСТЕ и никак иначе, уже на нескольких форумах напоминал это, при появлении признаков демагогии или флуда, как теперь говорят )
Вы же сами прекрасно знаете что слова "верующий" и "неверующиЙ" подразумевают, обычно опускаемое, слово "в Бога"
(такими темпами можно погрязнуть в формулировках и определениях букв и знаков препинания )
По этому признаку и разделяются материалисты с идеалистами (по ответу на "основной вопрос философии" о первопричине: КАК и с ЧЕГО всё началось?)
Уже постил где-то здесь, что идеалисты твёрдо отвечают: с Творца! (Бога, Идеи, Абсолюта, СУБЪЕКТА и т.п. )
А материалисты пока в первых долях мнгновения после Большого Взрыва ковыряются в расчёте найти ТАМ причину и ответ
|
| |
| |
| IAMTired | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 15:50 | Сообщение # 23 |
|
экс Zlo теперь почти Добро :)
Группа: Друзья команды
Сообщений: 688
Статус: В Зоне
| REDBULL_0476, Думаю вернее было бы выложить текст, чтоб все увидели как умеет Юлианыч говорить НЕ О ЧЕМ красивыми словами и полупоэтическими оборотами, уступая в этом искусстве, возможно, только авторше "песен" Арии- Пушкиной.
Вот образец действительно красивой поэзии в рок музыке (и она у него одна)-
http://www.youtube.com/watch?v=rL8_DPho9dQ
Человек связно говорит о том, что он хочет сказать.Добавлено (05.12.2010, 15:44)
---------------------------------------------
Quote (HOBi4ok(21rus)) Уже постил где-то здесь, что идеалисты твёрдо отвечают: с Творца! (Бога, Идеи, Абсолюта, СУБЪЕКТА и т.п. biggrin )
А материалисты пока в первых долях мнгновения после Большого Взрыва ковыряются в расчёте найти ТАМ причину и ответ biggrin
Как- то у вас всё однозначно... А разве Большой Взрыв не может быть идеей? Да любому православному священнику надо мечтать о том, чтобы понять эту теорию! Люди служить в церковь не от большого ума, а потому что там все действия МЕХАНИЧЕСКИ отточены- утром 100 раз лбом в пол, обедня, сгонять отпеть покойника за 5-6000р, и т.д. В 99% случаев материалисты в тысячу раз более гибки умом и открыты новому, нежели подразумеваемые вами "невежды- идеалисты".Добавлено (05.12.2010, 15:50)
---------------------------------------------
http://www.1tv.ru/videoarchive/25612
вот посмотрите на ВЕРУЮЩИХ православных бабок и т.д., вглядитесь в их стеклянные глаза, и послушайте что из себя наша православная церковь и её "быт". Я лично от себя еще много могу добавить, ибо живу рядом с такой церковью.
|
| |
| |
| HOBi4ok(21rus) | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 16:20 | Сообщение # 24 |
|
невоеннообязанный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1837
Статус: В Зоне
| REDBULL_0476, Zlo, сорри, что вмешиваюсь (согласен даже за это получить,  только неочень сильно!)
Во-первых, о вкусах не спорят, (душа разных людей откликается на разные манкИ), я например, обоих уважаю...
А во-вторых, не забывайте, что предметом искусства может быть ЧТО УГОДНО (вплоть до плесени на обоях... )
А что?! Если вглядеться, да ещё при большом увеличении... Даже поганки выглядят довольно гармонично. Добавлено (05.12.2010, 16:03)
---------------------------------------------
Zlo, Ещё раз - сорри... Разве надо пояснять разницу между ВЕРОЙ, РЕЛИГИЕЙ, ЦЕРКОВЬЮ, ХРАМОМ и т.д.? Добавлено (05.12.2010, 16:09)
---------------------------------------------
Вера и вероучение, по-моему, не одно и то же... Первое - дело сугубо личное, сокровенное, где-то даже интимное, Второе же, напротив, общественное, открытое (по крайней мере "посвящённым") как минимум - коллективное... Добавлено (05.12.2010, 16:20)
---------------------------------------------
Помню, ещё будучи маленьким, но уже убеждённым атеистом, насмешками над верой, иконами и т.п. своей бабушки "с наскока" пытался "наставить" её на такой очевидный для меня "путь истинный", и был поражён, КАКИМИ ГЛАЗАМИ, полными любви и СОЧУВСТВИЯ ко мне она МОЛЧА на меня глядела... Я ЧУВСТВОВАЛ, что ей за меня больно, а мои глупые насмешки ПРОЛЕТАЮТ, что я веду себя НЕКРАСИВО, но при этом - прощён, "ибо не ВЕДАЮТ, что творят!.."
К стати, у меня на аватаре глаза не стеклянные? (это я про искусство съёмки и монтажа) Приводить в качестве аргумента передачу по ТВ - ... 
Нет слов для оценки такого аргумента... Как дипломированный юрист, Вы, видимо, СВИДЕТЛЬСТВА конкретных людей поставите выше?..
Сообщение отредактировал HOBi4ok(21rus) - Воскресенье, 05.12.2010, 16:37 |
| |
| |
| IAMTired | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 16:38 | Сообщение # 25 |
|
экс Zlo теперь почти Добро :)
Группа: Друзья команды
Сообщений: 688
Статус: В Зоне
| Quote (HOBi4ok(21rus)) Приводить в качестве аргумента передачу по ТВ - ... surprised
как не снимай- у тупых фанатиков всегда стеклянные глаза с нами в поезде разок ехала такая, кликуша- так у неё вообще глаза как у наркомана были, как "два тумана" Сама жена какого-то бандюгана, подмяли под себя завод в каком-то северном городке, 3 или 4 машины у них, пара коттеджей, и она считает что боженька ей за всё хорошее это дал) А когда у неё спросили- "почему если её боженька такой охренительный- почему он какой-то корове уездной дал "благо", а в Косовских концлагерях каждый день сербских детей на органы разбирают"- единственным аргументом этого существа было "перед свиньями бисера не мечите" Говорю как дипломированный юрист- православие головного мозга способно его разъесть покруче ЛСД
Сообщение отредактировал Zlo - Воскресенье, 05.12.2010, 16:47 |
| |
| |
| HOBi4ok(21rus) | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 17:01 | Сообщение # 26 |
|
невоеннообязанный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1837
Статус: В Зоне
| Quote (Zlo) у тупых фанатиков всегда стеклянные глаза
Согласен. Я про то что и нетупые глаза можно снять тупыми.
Опять таки, хотелось бы поговорить о ВЕРЕ, а с религиями, тем более с их отдельными служителями повременить - Тут все согласны, что "факты имеют место быть", а спорить о степени распространённости - занятие неблагородное
|
| |
| |
| IAMTired | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 17:04 | Сообщение # 27 |
|
экс Zlo теперь почти Добро :)
Группа: Друзья команды
Сообщений: 688
Статус: В Зоне
| Quote (HOBi4ok(21rus)) хотелось бы поговорить о ВЕРЕ, а с религиями, тем более с их отдельными служителями повременить
Вера у вас слишком сильно переплетена с религией, как мне кажется.
|
| |
| |
| HOBi4ok(21rus) | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 17:19 | Сообщение # 28 |
|
невоеннообязанный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1837
Статус: В Зоне
| Quote (HOBi4ok(21rus)) неблагородное
Сорри - неблагодарное. в смысле бесплодное
|
| |
| |
| Syroko | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 17:21 | Сообщение # 29 |
 Неисправимый
Группа: Друзья команды
Сообщений: 2045
Статус: В Зоне
| В посте №4 данной ветки есть намёк...
Уважая право людей на веру во что бы то ни было, выскажу чисто своё мнение: ВСЁ, что соответствует потребностям человека, используется одними (сильными, умными, хитрыми...) для манипулирования другими (слабыми, глупыми, ленивыми...) при помощи определённых инструментов (государство, религия, банковская система...) с целью достижения определённых целей (власть, богатство...).
Далее - образно...
Боишься? На тебе государство - оно будет тебя защищать от набегов кочевников! Страх смерти? На тебе религию!
Хочешь что-то иметь? На тебе кредиты! Хочешь принадлежать к какой-то группе? На тебе партии, гильдии, кланы, коллегии, сообщества!... Перечислять можно долго, но что же главное, что же объединяет страхи и потребности с предлагаемым? Одно: ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ!!!
Это и есть та печка, от которой нужно плясать... Иначе дискуссия будет объемной, но малополезной!
|
| |
| |
| HOBi4ok(21rus) | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 17:31 | Сообщение # 30 |
|
невоеннообязанный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1837
Статус: В Зоне
| Quote (Zlo) Вера у вас слишком сильно переплетена
" у вас" - в смысле у меня, или "у вас" - в смысле у верующих?
Если про меня лично, то я и в храм то редко заходил ( и то больше из любопытства - Вы, небойсь, тоже захаживали? Из любопытства же..), а таких нерелигиозных верующих, как я, поверьте, хватает, если не большинство... Поэтому и предлагаю оставить эту меркантильную составляющую, паразитирующую на ВЕРЕ, в стороне - найти в ней положительные моменты крайне затруднительно, с этим, полагаю, здесь все согласны.
|
| |
| |
| |
 | |  |
|
Мобильник сталкера (203)
