[17.12.2011 18:35:01] [Bad]K0PBET Константин: Игорь, ты вообще тут?
[17.12.2011 18:44:15] Игорь Ломакин: извини отвлекаюсь иногда по делам)
[17.12.2011 18:45:05] Игорь Ломакин: ну я и хотел сделать повестью но у меня силы усидчивости хватило всего на одну ночь поетому вышло что вышло)
[17.12.2011 18:47:03] [Bad]K0PBET Константин: Ну... до литературного критика мне далеко. Образования соответствующего не имею.
Просто когда нравится произведение, я для себя пытаюсь понять: как автор этого достиг, какими методами и приёмами пользовался. Это касается и твоих рассказов, и стихов. Да и не только твоих, но и Серёгиных. К оценке стихов я вообще ревностно подхожу и очень придирчив.
[17.12.2011 18:49:39] [Bad]K0PBET Константин: Понимаешь, умение писать стихи это как обладание музыкальным слухом. В нашем случае - это поэтический слух. Когда стих излагается в чётко установленном размере и рифме - слух радуется, но когда ритм или размер сбивается - чувствуется фальш.
[17.12.2011 18:50:01] Игорь Ломакин: образование не показатель. а вот я не умею толком давать оценки. Могу ощущать и погружаться а читаемое произведение, увлекаться а потом завершив чтение не могу выразить свою оценку толком
[17.12.2011 18:50:34] Игорь Ломакин: никогда не мог запомнить размеры ритмы рифмы как они считаются и пишутся))
[17.12.2011 18:52:19] [Bad]K0PBET Константин: Ты в этом не оригинален.
Я до сих пор не знаю чем отличается ямб от харея. Просто знаю, что они существуют. Ну и Бог с ними. Я поступаю по другому.
[17.12.2011 18:54:13] [Bad]K0PBET Константин: Считаю ударные слога. Например, в первой строчке 11, а во второй - 9. В третьей вновь 11, в четвёртой - 9. И ни как иначе.
[17.12.2011 18:56:12] [Bad]K0PBET Константин: Если стих я начал писать именно в такой последовательности, то и следующие четверостишия у меня обязательно будут в том же размере. Сбивать тональность, я считаю, признаком дурного тона. Исключения могут быть, если ты добавляешь в качестве рефрена припевы.
[17.12.2011 18:59:34] [Bad]K0PBET Константин: Стих, который строго выдержан в размере, даёт ощущение правильного ритма. Но это, так сказать, техническая составляющая, которая важна, но всё же по стольку по стольку. Главное содержание стиха и наличие подтекста, так называемого второго дна.
[17.12.2011 19:00:34] Игорь Ломакин: для меня ето слишком сложно))
[17.12.2011 19:01:55] Игорь Ломакин: я даже не с первого прочтения понял что ты имеешь ввиду говоря о 9 и 11 ударных слогах)
[17.12.2011 19:03:47] [Bad]K0PBET Константин: Извини, что влез тут со своей "кухней".
[17.12.2011 19:03:58] Игорь Ломакин: ты о чем?
[17.12.2011 19:05:08] [Bad]K0PBET Константин: Да о том, как я работаю над стихами. Я оговорился, не ударных слогов, а слогов вообще.
[17.12.2011 19:06:06] Игорь Ломакин: вообщето ето очень интересная тема. Просто я поразился насколько ты серьезно подходишь к творчеству сравнив с моим подходом
[17.12.2011 19:09:12] Игорь Ломакин: кстати тогда по твоим расчетам могут возникнуть казусы - мне кажется не всегда ритм совпадает с количеством слогов.
[17.12.2011 19:10:38] [Bad]K0PBET Константин: Игорь, всегда. Просто поверь мне на слово.
[17.12.2011 19:13:03] [Bad]K0PBET Константин: Что такое "ритм"? Это строгое чередование. Бывает и "рваный" ритм, но это уже не строгое чередование.
[17.12.2011 19:14:21] Игорь Ломакин: да.. действительно.. заставил задуматься))
[17.12.2011 19:14:42] Игорь Ломакин: пытаюсь найти определение ритма.. надо сформулировать то о чем я думал))
[17.12.2011 19:17:03] Игорь Ломакин: все же попробую сделать пару равнослоговых но не созвучных строк1
[17.12.2011 19:20:39] Игорь Ломакин: нет стоп
[17.12.2011 19:20:44] Игорь Ломакин: наверное я не о том
[17.12.2011 19:21:04] Игорь Ломакин: возможно я думал о несовпадении ударности при равном количестве слогов
[17.12.2011 19:25:52] Игорь Ломакин: хватит там созерцать и улыбаться с моих потуг молча)
[17.12.2011 19:26:19] [Bad]K0PBET Константин: минутку Игорь
[17.12.2011 19:34:43] [Bad]K0PBET Константин: так. Я здесь
[17.12.2011 19:39:17] [Bad]K0PBET Константин: Вот давай разберём для примера:
[17.12.2011 19:39:45] [Bad]K0PBET Константин:
Что такое вечность,
И как ее объять?
Томлений бесконечность
Перед тем как сядешь срать
[17.12.2011 19:39:54] [Bad]K0PBET Константин:
[17.12.2011 19:41:38] [Bad]K0PBET Константин: 6, 6, 7, 7
[17.12.2011 19:42:47] [Bad]K0PBET Константин: Дальше:
[17.12.2011 19:42:51] [Bad]K0PBET Константин: Что Любовь такое,
С пылом романтизма?
После гендерного боя
Сигареты клизма.
[17.12.2011 19:43:43] [Bad]K0PBET Константин: 6, 6, 8, 6
[17.12.2011 19:47:09] Игорь Ломакин: в первом получается тогда 6,5,7,7
[17.12.2011 19:48:45] Игорь Ломакин: вот смотри томлений бесконечность и перед тем как сядешь срать с одинаковым количеством слогов но по ритму не совпадают. Ну мне так кажется
[17.12.2011 19:50:14] [Bad]K0PBET Константин: А вот моё любимое - здесь всё безукоризненно:
Попробуй ластиком изъять
Ошибки, кляксы, исправленья,
До дыр стирать и не порвать
Места, где было Вдохновенье.
8, 9, 8, 9
[17.12.2011 19:51:53] [Bad]K0PBET Константин:
И снова ночь без дозы сна.
Коньяк, раздумья, сигареты.
Не возрождает дух весна,
Конец Листа. Эпоха в Лету.
Вздохнешь про старые места,
Оставишь Прошлого пороки.
Начнешь Сейчас писать с листа,
На белизну роняя строки...
[17.12.2011 19:52:10] [Bad]K0PBET Константин: 8, 9, 8, 9
[17.12.2011 19:53:35] Игорь Ломакин: да, ты прав, оказывается
[17.12.2011 19:54:04] [Bad]K0PBET Константин: [17 декабря 2011 г. 19:47] Игорь Ломакин:
<<< в первом получается тогда 6,5,7,7 нет. Считаются все гласные буквы, как слогообразующие
[17.12.2011 19:57:07] Игорь Ломакин: а тю.. точно
[17.12.2011 19:59:38] [Bad]K0PBET Константин: Я пойду покурю.
[17.12.2011 19:59:55] Игорь Ломакин: давай)
[17.12.2011 20:09:07] [Bad]K0PBET Константин: Я тут.
[17.12.2011 20:09:32] [Bad]K0PBET Константин: Ты-то чем сейчас занят?
[17.12.2011 20:10:19] Игорь Ломакин: работу некоторую чехлил. Вот думаю может залезть пострелять немного
[17.12.2011 20:11:34] [Bad]K0PBET Константин: Хочу спросить: "Дорогу в один конец" когда напечатают?
[17.12.2011 20:12:04] Игорь Ломакин: через месяц после рецензирования после того когда я вышлю)
[17.12.2011 20:12:37] Игорь Ломакин: то есть учитывая то что я затягиваю и происходит охлаждение интереса у тех кто бы мог етим занятся есть вероятность что никогда)
[17.12.2011 20:12:56] [Bad]K0PBET Константин: А сколько ты её писал?
[17.12.2011 20:13:25] Игорь Ломакин: теоретически вырезки из нескольких лет. На практике месяца полтора
[17.12.2011 20:13:29] Игорь Ломакин: или меньше
[17.12.2011 20:14:10] [Bad]K0PBET Константин: А кто-то ведь только что говорил, мол, терпения не хватает...
[17.12.2011 20:14:34] Игорь Ломакин: ну да
[17.12.2011 20:14:59] Игорь Ломакин: терпение не зависит от времени. Оно зависит от завешрения или не завершения)
[17.12.2011 20:15:38] [Bad]K0PBET Константин: Под псевдонимом будешь или под настоящим именем?
[17.12.2011 20:16:10] Игорь Ломакин: да то етого еще доплыть надо.. Но шото все более интересным будет прижившийся уже псевдоним)
[17.12.2011 20:16:40] Игорь Ломакин: боцман как альтер его кацмана
[17.12.2011 20:17:53] [Bad]K0PBET Константин: А я не до любливаю использование псевдонимов. Получается, что ты скрываешься от кого-то или стесняешься своего имени...
[17.12.2011 20:18:28] [Bad]K0PBET Константин: Хотя, ситуации разные бывают
[17.12.2011 20:19:52] Игорь Ломакин: ты лучше посоветуй где взять терпение для того чтобы закончить)
[17.12.2011 20:21:12] Игорь Ломакин: ты кстати пострелять не хочешь полчасика?
[17.12.2011 20:22:04] [Bad]K0PBET Константин: Я уже недели три не играл. Проблема: вечерами инет жутко тупит.
[17.12.2011 20:22:16] Игорь Ломакин: а у тебя уже вечер?
[17.12.2011 20:22:23] Игорь Ломакин: а вижу твое время))
[17.12.2011 20:22:42] Игорь Ломакин: ну попробовать то можно)
[17.12.2011 20:23:30] [Bad]K0PBET Константин: Ну давай попробуем, только я буду без скайпа, а то он жрёт много
[17.12.2011 20:23:37] Игорь Ломакин: ок
[17.12.2011 20:23:47] Игорь Ломакин: тока я теперь не под боцманом играю)
[17.12.2011 20:23:52] [Bad]K0PBET Константин: ?
[17.12.2011 20:24:13] Игорь Ломакин: угадаешь или нет вот в чем вопрос ху из мистер кацман нау))
[17.12.2011 20:24:25] [Bad]K0PBET Константин: Это трудно.
[17.12.2011 20:24:30] Игорь Ломакин: не думаю)
[17.12.2011 20:24:34] Игорь Ломакин: пошли стрелять)
[17.12.2011 20:24:39] Игорь Ломакин: пиши на каком серваке
[17.12.2011 20:25:10] [Bad]K0PBET Константин: Ну для этого сначала нужно посмотреть меню
[17.12.2011 20:25:16] Игорь Ломакин: ок)
[17.12.2011 20:35:30] [Bad]K0PBET Константин: на каком ты серваке?
[17.12.2011 20:35:54] Игорь Ломакин: БАД УКОЗ 6
[17.12.2011 20:35:58] Игорь Ломакин: ПОЖАРКА
[17.12.2011 20:42:12] [Bad]K0PBET Константин: понятно пинг у меня там солидный. Я зашёл. Ты меня видишь?
[17.12.2011 20:42:30] Игорь Ломакин: ДА
[17.12.2011 20:42:57] [Bad]K0PBET Константин: лаги играть не возможно ((
[17.12.2011 20:43:10] Игорь Ломакин: УГУ
[17.12.2011 20:43:11] Игорь Ломакин: У ВСЕХ ЛАГАЕТ
[17.12.2011 20:45:26] [Bad]K0PBET Константин: я ТАК И ВЫСТРЕЛИТЬ НЕ СМОГ.
[17.12.2011 20:46:07] Игорь Ломакин: МДА УЖ
[17.12.2011 20:49:03] Игорь Ломакин: СКУЧНО ЧОТО
[17.12.2011 20:49:17] Игорь Ломакин: Выключил
[17.12.2011 20:49:23] [Bad]K0PBET Константин: Да я тоже.
[17.12.2011 21:32:30] [Bad]K0PBET Константин: Ну ладно, до завтра! (handshake)
[17.12.2011 21:32:59] Игорь Ломакин: удачного вечера дружище (handshake)
[19.12.2011 11:04:34] [Bad]K0PBET Константин: (handshake)
[19.12.2011 11:04:55] Игорь Ломакин: (handshake)
[19.12.2011 11:05:16] [Bad]K0PBET Константин: Игорь, ты что: ещё не ложился?
[19.12.2011 11:05:23] Игорь Ломакин: нет
[19.12.2011 11:05:30] [Bad]K0PBET Константин: Не бережёшь ты себя...
[19.12.2011 11:05:46] [Bad]K0PBET Константин: Так можно и сгореть на производстве
[19.12.2011 11:05:49] Игорь Ломакин: почему же. Зато не пил)
[19.12.2011 11:06:18] [Bad]K0PBET Константин: Прочитал я окончание пьесы
[19.12.2011 11:06:19] Игорь Ломакин: а выспаться я успею времени хватает)
[19.12.2011 11:06:25] Игорь Ломакин: что скажешь?
[19.12.2011 11:07:16] [Bad]K0PBET Константин: Скажу так: ты чертовски талантлив! Но ленивый до невозможности!
[19.12.2011 11:07:51] Игорь Ломакин: Спасибо. Я знаю) Ты заметил оплошность с путаницей ников?)
[19.12.2011 11:08:26] [Bad]K0PBET Константин: Это наверное от того, что ты шибко торопился
[19.12.2011 11:08:55] [Bad]K0PBET Константин: Но, общую картину это не портит.
[19.12.2011 11:08:58] Игорь Ломакин: да ,я часам к четырем устал и слишком много текста накопилось чтобы быстро его редактировать
[19.12.2011 11:09:46] [Bad]K0PBET Константин: Я твоё вступительное слово несколько подредактирова: добавил пробелы и исправил ошибки
[19.12.2011 11:10:15] Игорь Ломакин: Вот за ето гранд мерси!
[19.12.2011 11:10:21] [Bad]K0PBET Константин: В саму пьесу не ез.
[19.12.2011 11:10:27] [Bad]K0PBET Константин: не лез
[19.12.2011 11:10:55] Игорь Ломакин: не ну если бы ты еще ники поменял местами в том казусе то было бы вообще супер)))))
[19.12.2011 11:11:32] [Bad]K0PBET Константин: Ты мне вот что скажи: что там за убитый мужик в трусах за гаражом валялся?
[19.12.2011 11:11:51] Игорь Ломакин: аа заинтересовал значит)))
[19.12.2011 11:12:20] [Bad]K0PBET Константин: Мне, как твоему коллеге по цеху, очень важны мелочи.
[19.12.2011 11:12:46] Игорь Ломакин: тогда скажи вначале свое мнение - как ты считаешь - кто ето7))
[19.12.2011 11:13:51] [Bad]K0PBET Константин: Тут думать надо... (facepalm)
[19.12.2011 11:14:48] [Bad]K0PBET Константин: Дело в том, что у меня в первых Игрушках главный герой умирает именно на этом месте...
[19.12.2011 11:15:02] Игорь Ломакин: :O
[19.12.2011 11:15:24] Игорь Ломакин: а от чего он у тебя умирает?
[19.12.2011 11:15:41] [Bad]K0PBET Константин: От 7,62
[19.12.2011 11:16:09] Игорь Ломакин: хотя лучше прочесть твое полностью. Ведь ты их уже закончил практически, сегодня 19 напомню:)
[19.12.2011 11:16:59] [Bad]K0PBET Константин: (:| Я вчера дописал третью главу.
[19.12.2011 11:17:12] Игорь Ломакин: когда выложишь?
[19.12.2011 11:17:27] [Bad]K0PBET Константин: Хотелось бы всё и сразу.
[19.12.2011 11:18:29] [Bad]K0PBET Константин: А если выкладывать частями, то пропадёт интерес у читателей в томительном ожидании, да и у меня, как у сочинителя может исчезнуть вдохновение.
[19.12.2011 11:19:10] Игорь Ломакин: ето истинная правда)))
[19.12.2011 11:20:22] [Bad]K0PBET Константин: Знаешь, я часто ловлю себя на мысли, что сочиняя Игрушки, я впадаю в какой-то маразм. Я погружаюсь в выдуманный мной самим мирок и в нём живу: радуюсь за героев или наоборот очень сильно за них переживаю.
[19.12.2011 11:20:55] Игорь Ломакин: ето не маразм ето и есть творческое счастье
[19.12.2011 11:22:20] Игорь Ломакин: творческие люди = психически больные люди, шизофреники. Ето медицинский факт. Но у них есть сотни миров которые они могут создавать сами, в отличии от обычных людей у которых есть только реальность бытия)
[19.12.2011 11:23:45] [Bad]K0PBET Константин: Но... вернёмся к твоей пьесе.
[19.12.2011 11:23:59] Игорь Ломакин: ага
[19.12.2011 11:24:03] Игорь Ломакин: о чем мы говорили?
[19.12.2011 11:24:17] [Bad]K0PBET Константин: о мужике в трусах
[19.12.2011 11:24:19] Игорь Ломакин: аа
[19.12.2011 11:25:37] Игорь Ломакин: основная идея - ето тело в которое читатель вложит собственные мысли, а для меня ето лишь образ увязания в интернете и в сетевых играх доведенный до абсурда и самовыпиленный из прилагательной реальности виртуальности)
[19.12.2011 11:26:19] [Bad]K0PBET Константин: Всё просто и доходчиво.
[19.12.2011 11:26:45] [Bad]K0PBET Константин: А я ведь догадывался, что тут какой-то подвох
[19.12.2011 11:27:09] Игорь Ломакин: я поетому и спросил о том что ты думаешь по етому поводу))
[19.12.2011 11:27:58] [Bad]K0PBET Константин: Первое, что у меня пришло на ум - это чужеродность обЪекта
[19.12.2011 11:28:19] [Bad]K0PBET Константин: То есть, он там быть не должен.
[19.12.2011 11:28:36] [Bad]K0PBET Константин: От сюда напрашивается мысль: кто он?
[19.12.2011 11:29:32] [Bad]K0PBET Константин: Если находишь, либо подбираешь (подгоняешь) ответ, то призадумываешься: если это я? то что я тут вообще делаю?
[19.12.2011 11:29:46] Игорь Ломакин:
[19.12.2011 11:31:12] Игорь Ломакин: ну вобщем то так оно и получается что чужеродность реального человека в виртуальном мире = когда его нет в виртуале он мертв для виртуала и соответственно когда он в виртуале не факт что он жив в реале)
[19.12.2011 11:33:09] [Bad]K0PBET Константин: Это так. Но, скажи мне , как художник художнику, знаком ли тебе приём "доведение до абсурда", который часто используется в пародиях?
[19.12.2011 11:33:36] Игорь Ломакин: если ты об хармсовско абсурде то да:)
[19.12.2011 11:33:45] Игорь Ломакин: абсурде Хармса
[19.12.2011 11:35:15] [Bad]K0PBET Константин: В основе всякой пародии лежит этот метод. По суди сам: отчего возникает после прочтения горький смех? От того, что читатель осознаёт абсурдность ситуации, тем паче, когда он узнаёт себя в ней.
[19.12.2011 11:36:22] Игорь Ломакин: горечь от того что увидел себя?
[19.12.2011 11:37:03] Игорь Ломакин: абсурд позволяет четче оформить, оголить ребра высмеиваемого объекта или субъекта, ситуации или ысли
[19.12.2011 11:37:21] Игорь Ломакин: мысли
[19.12.2011 11:41:26] [Bad]K0PBET Константин: Нет. Мы же не смеёмся горьким смехом, когда видим себя в зеркале. Как правило.
Горечь от того, что мы узнаём своё проявление в этом. Через поступки в первую очередь.
[19.12.2011 11:42:32] [Bad]K0PBET Константин: Особенно когда знаем, что поступаем не правильно.
[19.12.2011 11:44:10] [Bad]K0PBET Константин: Природа рождения смеха - тонкая материя.
Вот у Гоголя это не юмор, а жгучая сатира. В его произведениях нет положительных героев. В них положительный герой - это есть горький смех.
[19.12.2011 11:46:29] Игорь Ломакин: никогда не смотрел на творчество гоголя с етой стороны, признаюсь. Очень интересная мысль)) Самый горький смех что я видел среди прочитанного ето Довлатов. Видимо потому что он высмеивал сам себя. И потому что слишком много я находил своего отражения в его книгах)
[19.12.2011 11:52:55] [Bad]K0PBET Константин: Что касается Давлатова... Но прежде оговорюсь. Есть сатира, есть юмор, а есть и самоирония. Сатира что-то постоянно высмеивает. Юмор - шутит. А самоирония - это возможность посмеяться над самим собой. Гениальность Давлатова в том, что он очень искренен и ты с первых строк буквально влюбляешься в его простодушного героя, который постоянно попадает в какие-то казусы и курьёзы, который не озлобляется на окружающий мир, а шутит над сами собой. Кстати говоря, герои песен В.Высоцкого обладают такими же качествами.
[19.12.2011 11:54:53] Игорь Ломакин: общаясь с тобой мне иногда кажется что я неграмотен))
[19.12.2011 11:55:07] [Bad]K0PBET Константин:
[19.12.2011 11:55:51] Игорь Ломакин: А какой вид тебе ближе? Сатира, юмор, самоирония?
[19.12.2011 11:58:09] [Bad]K0PBET Константин: Трудный вопрос, если честно. Наверное, всё-таки, самоирония...
[19.12.2011 12:00:06] Игорь Ломакин: самоирония конечно неплохо, но она губительна. яркий пример Довлатов. Хотя в твоих шутках очень много именно юмора
[19.12.2011 12:08:54] [Bad]K0PBET Константин: Самоирония губительна? Губительна в чём? В том, что сжигаешь себя... Мне кажется, что разгадка кроется в ином, а именно: в том, что раздаёшь себя людям, тратишься, не восполняясь. Людям нравится, они ждут ещё и ещё, а ты... а ты уже по другому не можешь, где-нибудь надо схитрить, а ты переживаешь за читателя, где-нибудь нужно отработать в пол силы, а ты видишь, что ещё не у всех зрителей забрал плохое настроение... Давлатов, Высоцкий, Енгибаров...
[19.12.2011 12:10:24] Игорь Ломакин: вообще доля истины есть в етих словах, но губительность в другом и в очень серьезных аспектах. Давай, я после того как просплюсь напишу тебе подробно
[19.12.2011 12:10:37] Игорь Ломакин: а сейчас пойду отдохну немного)
[19.12.2011 12:10:53] [Bad]K0PBET Константин: Ну хорошо.
Спокойной ночи.
[19.12.2011 12:11:09] Игорь Ломакин: удачного дня:)
[19.12.2011 12:11:14] Игорь Ломакин: спасибо за оценки!
продолжение следует