Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 23:48 | Сообщение # 31
Вредный
Группа: Друзья команды
Сообщений: 173
Статус: В Зоне
SIBIR, Долго ржал! Клевый ролик.
---------------------------------------------
HOBi4ok(21rus), Богомолов эту книгу чуть не 10 лет писал, все места изъездил, документы поднимал. Так что книга - очень убедительная именно потому что весьма близко описывает то, что в действительности происходило. Про сериал промолчу... А по поводу маятника, надеюсь, я более-менее прояснил.
--------------------------------------------- Unit-Man, а я даже на шпагат до конца не сажусь 8)) И вертушку делать не умею.
Ребята резкие, пластичные, только показанное в фильме - это для красоты - на улице не работает совсем. Хотя.. Смотря на ком пробовать, конечно, если пьяных бить, или студентов-ботаников...
Есть два важнейших правила рукопашки - ногой выше паха не бить, прямой удар быстрее дугового. А вертушки и т.д. - это на потеху публике, попробуйте ударить ногой в голову на льду, или в лифте.
Так как эти парни здорово владеют своим телом и очень качественно продемонстрировали свои навыки, я почти на 100% уверен, что они умеют только то, что показали. И врят-ли владеют техниками реального боя, это невозможно совместить.
Добрый, злой... Главное - у кого ружье. (с)
Сообщение отредактировал Zonder_Bear - Вторник, 26.04.2011, 18:29
Есть два важнейших правила рукопашки - ногой выше паха не бить,
- Это да, но есть одно исключение из этого правила, можно бить выше корпуса - в голову. Вообще ноги, это второстепенное дело, разве, что обманным движением резко и точно выдать ногу в голову, но это не каждый может, я умею делать атаки ногами два удара, причём это не из разряда фильма "кикбоксер 1-2-3" Что бы бить ногами, нужно иметь опять же отличную координацию, скорость, точность, а главное осознавать самые оптимальные удары - голова, бедро, ремесиво, икра ножная мышца, а так же подсечки, если соперник закрывается обоими руками по боксёрский, вот тогда и включаются ноги по ногам и бокам корпуса, так же прямые удары ногами тоже имеют хорошую силу, но применяются в определённом случае. Боец должен именно чувствовать что делать, а не знать, если ты думаешь в поединке, как тебе поступить, то ты не боец..............
Quote (Zonder_Bear)
прямой удар быстрее дугового.
Есть удары которые превосходят прямые в скорости и подача их весьма не уловима, это из учений Брюса Ли, который говорил, что напряжение должно быть в кулаке, а рука расслабленна, но крепка как цепь. Дуговые удары это уже отдельный арсенал, как и короткие прямые удары, но опять же удары должны быть динамичны, хлёстки, точны, а главное иметь выброс от бетонного равновесия, вот по этому и существуют определённые удары, которые компенсируют весь комплект некоторой спецификой, есть дуговой удар, есть удар по принципу хвоста скорпиона, есть волновые удары из любого положения. Прямой удар очень сокрушителен, если делать его правильно, при этом иметь прочность руки и выдавать мощный импульс энергетики. В общем когда ты боец универсал и готовишься к схватке с таким же, то начинаешь оттачивать самые эффективные и оптимальные элементы для сокрушения и подавления соперника, а тут уже имеется узкий арсенал, которым ты и пользуешься, что бы не нарваться на контр атаку, не исчерпать свой энергозапас и не позволить схватится за какую из своих частей тела. Но повторяться в ататках тоже дело не благодарное.... Нужно быть готовым к любой ситуации во время схватки, ведь нужно помнить, что можно очутиться в такой ситуации, где не будет применим тот победоносный арсенал, тут приходится выворачивать стопы, оказывать давление на голову, делать замки и заломы на суставы и искать способ закончить бой как можно быстрее, ведь когда ты устал, ты уже не быстр, не стоек и реакция уже не та, да и мышечная сила утрачивает изначальную атмосферную мощь. На видео парень очень лих, хорошо бьёт комбинируемые удары руками, с высокой скоростью и точностью, но если перед ним окажется хотя бы перворазрядник по боевому самбо, который довольно толков на весь первый разряд, то тому парню несдобровать в своих балетных порханиях, хотя если он произведёт резкую и мощную комбинацию по определённым местам и добавит по ново доступным, то и самбист может быть сломлен, хотя достать движущегося человека, ловящего момент, очень сложно, по этому и отрабатываются до машинальности все-все-все элементы атак и чем больше ты изымаешь для себя самые оптимальные навыки из разных боевых искусств, то тем больше ты универсален и готов к любым атакам и защитам. Как говориться - смотря какой тейквондист и какой боксёр, нужно учитывать ещё человеческий фактор.......
Quote (Zonder_Bear)
на 100% уверен, что они умеют только то, что показали. И врят-ли владеют техниками реального боя, это невозможно совместить.
Нужно обладать всем комплектом превосходящего потенциала в поединке. Достаточно совершить серию ударов, пусть 3, но третий должен оправдать все те 2. Прежде чем вступаешь в бой, нужно всегда проявлять лояльность и ещё не мешало бы определить уровень соперника, что бы опять же не нарваться на атаке или не проиграть в обороне......... Люди которые могут так как тот парень на видео, могут и выдать не мало хлопот в поединке с ними. Попробуй к такому подступиться не нарвавшись на удар, да же по блоку, но будет очень не приятно, а если по блоку получишь, то жди и следующих, раз позволил в себя бить ...
Анекдот: Идёт дед весь в золоте, перстнях, на одной руке золотой браслет, на другой часы не толще браслета, и в руке несёт борсетку из которой так и норовят выскочить евро купюры. Тут к нему подходит мошной комплекции парень, под два метра роста, шея толще головы и говорит деду: - Ну как будем поступать, мужик! Сам всё отдашь или с тебя снять???
Дед: - А ты парень спортсмен, что ли ???
- ДА! Спортсмен!
Дед достаёт магнум 45-го и говорит:
- Ну тогда на старт!!!
✯Каждому ☆своё★ ✵По судьбе потребностей, намерений и деяний✵
Сообщение отредактировал Unit-Man - Среда, 27.04.2011, 16:25
Для надежного удара в голову нужна хорошая опора. Если опора чуть хуже, чем в спортзале (мокрый асфальт, лед, грязь, глубокий снег и т.д.), то вероятность провести такой удар хорошо резко снижается. Появляется реальная возможность при высоком ударе упасть и, как следствие, если противников двое - умереть.
При этом высокий удар слишком легко берется (особенно "вертушка", из-за длинной траектории), ее легко захватить и опорная нога остается без прикрытия, что ведет к перелому ее в колене, если противник по ней ударит.
Удар в колено или пах впятеро короче по траектории (соответственно впятеро быстрее), и бьющая нога не уходит далеко от опорной, закрывая ее, при этом захватить ударную ногу практически невозможно. А если правильно бить - без выраженного замаха, волной, то и сам удар в колено/пах практически не отслеживается.
Удар ногой в голову может прокатить, но это игра в рулетку. Я на спор прошу ударить мне вертушку в голову, и пока нога летит, я просто делаю шаг вперед, вхожу в ближнюю дистанцию и "забираю" яйца. И все. А если дистанция большая, успеваю шагнуть/отклониться назад и беру ногу.
Прямой низкий удар ногой в колено/пах почти гарантированно заставляет противника остановиться, что позволяет сразу перейти в атаку. А если получится на все 100, то таким ударом можно и бой закончить, если сломать колено или отбить пах.
Quote (Unit-Man)
Есть удары которые превосходят прямые в скорости
Это зависит от тренированности, но просто из геометрии - прямая короче дуги. И дуговой удар (не важно, какой) использует вектор движения (один из), направленный вбок. А это значит, что удар становится "проносным", и если он не "прошел", то бьющий "проваливается". Поэтому, хотя дуговые удары весьма важны, с ними надо быть очень осторожным. Пока летит мой дуговой, я рискую отхватить 1 - 2 прямых.
Quote (Unit-Man)
узкий арсенал, которым ты и пользуешься, что бы не нарваться на контр атаку
Согласен. И лучшая схема, на мой взгляд - переход с ударов на болевые, потом выведения из равновесия/броски, потом опять удары, по циклу.
Quote (Unit-Man)
Как говориться - смотря какой тейквондист и какой боксёр, нужно учитывать ещё человеческий фактор.
Да, разные люди бывают. Бывают такие, что сразу понятно становится - лучше вести себя скромно, а то разорвет, как тряпку.
Добрый, злой... Главное - у кого ружье. (с)
Сообщение отредактировал Zonder_Bear - Вторник, 26.04.2011, 18:28
Удар в колено или пах впятеро короче по траектории (соответственно впятеро быстрее)
- жестокая правда, но удар развивающий скорость при длинной траектории утраивает мощь. Я честно сказать более снисходителен к противникам, стараюсь сломить в 1 удар, но для верности произвожу ещё два. Причём в зависимости от, того какое расстояние до точек атаки, и как они прикрыты. Бью внешней стороной кисти (пальцами) как плетью, в хлёст, в область глаза, второй удар снизу вверх, в область подбородка (сжимаю кулак, но бью колодцем, как в игре ножницы - бумага) третий фалангами - костяшками сгиба, в область артерии. После разбиваю лицо, отбиваю бока, ломаю руки, ноги, челюсть, лицо, высасываю глаза, рву щеки - ноздри, откусываю нос, кадык и ухожу....... Ну а если без шуток, то выбивая человека во временную недееспособность, предпочитаю плотно дать по голове и корпусу, но не нанося тяжких увечий или калечие, просто в целях внушения страха и опаске за повтор, обычно человека это усмиряет, когда он очухивается, то чувствует обширную боль и грусть за, своё поведение. Но в экстренных случаях я применяю самые жестокие и эффективные способы. Но лучше в них не попадать, а то можно на нары попасть или того хуже.... Лучше как говориться "осадить человека", чем подвергнуть его жестокой расправе, а если это делать, то после потом уже отследить а зафигачить нах ... Я на одной закрытой клубной вечеринке, повздорил с одним паурлифтером, на словах не получалось объясниться с ним, им двигали эмоции, по этому здравому решению разговором, это не подлежало. В общем я бил его руками, ногами, локтями, коленями, опрокидывал, бросал, ударял об землю, душил, заламывал. Мог и более коротко закончить, но я верил в то, что это вправит ему мозги, а не создаст моральный осадок который может повлечь дальнейшие трения между нами, да и уж очень он нахально общался со мной и мне хотелось по бить его, да и кто откажет себе в удовольствие отлупить верзилу
Quote (Zonder_Bear)
ударить мне вертушку
Ильюша, я полностью с тобой согласен, но как ты и сам подчеркнул, всё зависит от мастерства. Есть дуговой удар ногой в голову, в тайском боксе часто применим, я его часто использовал НО в определённый момент и индивидуально, не со всеми так будешь. К каждому противнику свой подход, ведь прямым ударом не так просто достать, ты вынужден сближаться с соперником - а это уже навлечь на себя атаку в упор. Ты правильно подметил, что рукопашный бой на много выше стратегией, чем игра в шахматы - ведь нельзя победить нападая не учитывая свою защиту Ногами нужно бить по ногам, но можно на блок нарваться, по этому и используются удары на которые самое сложно отреагировать. Я ещё предпочитаю бить ногой под руку, в область между плечом и лопаткой, или же сбивать руки и вынося свою руку в качестве прикрытия и открытия удара второй рукой пробивая на сквозь. Я предпочитаю бить в ноги и руки, а после выходить к корпусу и голове. В общем нужно быть лояльным, нельзя использовать одну и туже программу действий, пусть она 1000 раз работала на все 100%.......
Quote (Zonder_Bear)
Прямой низкий удар ногой в колено, пах - почти гарантированно заставляет противника остановиться, что позволяет сразу перейти в атаку. А если получится на все 100, то таким ударом можно и бой закончить, если сломать колено или отбить пах.
Все верно, нужно ставить акцент на самое доступное и веское, а там откроются новые возможности, не имеющие какой либо серьёзной опасности в последствие для свой дальнейшей атаки.
Quote (Zonder_Bear)
Пока летит мой дуговой, я рискую отхватить 1 - 2 прямых.
Ну это палка о двух концах, нужно быть в первую очередь виртуозом, а уж потом технарём, ведь есть не малое множество траекторий по вкручиванию удара.
Quote (Zonder_Bear)
Согласен. И лучшая схема, на мой взгляд - переход с ударов на болевые, потом выведения из равновесия/броски, потом опять удары, по циклу.
- Взять на абордаж не оставляя не единого шанса Лучше чужая боль, чем своя, церемониться не нужно)) Приятно общаться с человеком котрый не толко понимает, но и умеет
Совладать с атакой противника нужно уметь, разными способами, всё зависит от того, как ты воспринимаешь соперника. Я останавливаю удар в начале исходной точке, а не в его завершительной. Когда удар приходится в блок или ты его останавливаешь блоком в конце его траектории, то ты можешь получить травму и даже схватить крюка за руку или проломиться твой блок. Блоки тоже нужно отрабатывать укрепляя все его звенья, можно поставить блок так, что после твой соперник не осилиться продолжать схватку, но можно обоюдно разойтись в столкновении, или же получишь урон. Если я замечаю погрешность в координации соперника, то я воздействую на удар в его звершительной траектории, перенаправляя удар, выводя из баланса и приводя в свою удобную фазу (сопровождая парами ударов и переходом в подавляющее положение). Уворачиваться от ударов и отвечая полноценным ударм(и) тоже важно, это изматывает противника и вызывает опаску, тем более он подставляется для сокрушающего удара или же захвата (броска, подсечки переходящее в добивание), всегда нужно давать правильную оценку противнику. Я дрался с борцом вольником, бил его не оставляя никакой возможности от играться, но когда я его опрокинул, он перевёл меня в партер и более того в удобную ему позицию, я не теряя не одной секунды совершил ему болевой приём на стопу, а после сменил позицию на добивание. Кстати удар в шею ему не отразился, тем эффектом на который я рассчитывал. Изначально я хотел быстро закончить схватку, ведь борцы очень опасны - подомнут под себя и будут бить бить бить бить бить и.т.д.
Вот слова величайшего мастера - рукопашного боя ... О - лояльности, виртуозности и превосходных боевых способностях:
Бой конечно совсем безпонтовый - одна акробатика и т.д., но большая часть болевых - наглядный пример неспецифического их использования. Интересно посмотреть, я даже парочку на вооружение взял.
Quote (Unit-Man)
Есть дуговой удар ногой в голову, в тайском боксе часто применим, я его часто использовал
Я не спорю. В голову ногой тоже умею бить - все умеют. Но рисковать, проводя такой удар в СЕРЬЕЗНОМ бою (речь о жизни/смерти) - не стану. Потому что такой удар слишком длинный и долгий, в кадрах из фильма выше показано множество способов "поймать" человека на таком ударе.
Кроме того, нормальный бой - не в зале - а на природе/улице/подъезде. Высокий удар ногой вообще невозможен почти во всех условиях уличного боя. Из-за снега, льда, грязи, мусора, ступенек, кустов и еще миллиона вещей - второго противника, к примеру. Когда противников несколько - любая доля секунды, когда боец не перемещается, постоянно лавируя - последняя. Его схватят и все, конец. А высокий удар ногой - слишком долог. Точнее, его можно и за полсекунды сделать, но только, если заранее подготовиться. А в бою такой удар либо занимает 1-2 секунды, либо не получается.
Quote (Unit-Man)
Что бы бить ногами, нужно иметь опять же отличную координацию, скорость, точность, а главное осознавать
Главное осознавать, что под ногами - может быть - мокрый кафель, и в этом случае вообще отказаться даже от мысли ногами дрыгать ...
Quote (Unit-Man)
да и уж очень он нахально общался со мной и мне хотелось по бить его, да и кто откажет себе в удовольствие отлупить верзилу
А тут у нас позиции расходятся. Если моей (или близких) жизни или здоровью и т.д. ничего реально не угрожает - я уклонюсь от боя наверняка. Я скорее убегу быстро-быстро, не ввязываясь в конфликт.
У пусть некоторые посчитают такое поведение "неспортивным" или "не мужским" и т.д. Я считаю, что это - победа. Потому что критерий победы - достижение цели кратчайшим БЕЗОПАСНЫМ путем. Если я убегу без последствий, я выхожу из опасной ситуации и теряю меньше всего,.
Есть поговорка мастеров: Самая эффективная победа в бою - когда бой не состоялся. Трактуется двояко...
Quote (Unit-Man)
Приятно общаться с человеком котрый не толко понимает, но и умеет
Что это за грязные намеки?! Здесь вам не тут! Добрый, злой... Главное - у кого ружье. (с)
Сообщение отредактировал Zonder_Bear - Четверг, 28.04.2011, 11:57
За кадром осталось - у чувака патроны кончились, что-ли? Почему он пушку бросил??? Решил в рулетку сыграть? Таким в спецвойсках не место...
А если патроны кончились - использовал бы ствол, как дубину - все лучше, чем ничего. Да и ножи у них должны были быть 100%. Странно это все... Может, просто за кадром осталась подоплека? Я кино это не смотрел.
А так ничего, прикольно здоровяки подрались, правда с акцентом на драку "настоящих мужчин". Такой стиль боя (быстрее-выше-сильнее) вполне себе работает лет до 35, но потом - спад и потеря эффективности. Для молодых, в общем.
При правильной (ИМХО) подготовке - скрюченный дедушка опаснее 3-х таких здоровяков. Но мало кто таким путем идет, а кто идет, применяет крайне редко - это для внутреннего пользования, для себя - Нэй-Гун, внутренняя работа.
Вот фильм, где высказывается на редкость здравый подход к бою! Просто прелесть, подписываюсь под ВСЕМ, сказанным в фильме. Но демонстрации совсем убогие, конечно:
А вот тут серьезный дяденька - двигается ладненько, я бы его остерегся бы:
Добрый, злой... Главное - у кого ружье. (с)
Сообщение отредактировал Zonder_Bear - Четверг, 28.04.2011, 11:56
Там нужно было взять его живым или мёртвым, но тот решил живым взять, по скольку он био робот как и тот, то эмоции его не гложели выяснить кто круче. Фиг его знает, но сцена показывает, что бой короткий должен быть, каждый стремится его закончить по быстрей))
Quote (Zonder_Bear)
Я кино это не смотрел.
"Универсальный солдат 3" Пол фильма интересно, остальная половина полный бред..........
Добавлено (29.04.2011, 22:55) --------------------------------------------- Тренажёры для лентяев! Вот такого не скрутит не один борец, паурлифтер - про бодебилдеров вообще молчу.....)
Добавлено (29.04.2011, 22:56) --------------------------------------------- Во всём нужна сноровка - закалка, тренировка!
✯Каждому ☆своё★ ✵По судьбе потребностей, намерений и деяний✵
Сообщение отредактировал Unit-Man - Четверг, 28.04.2011, 16:51
ага, я у тебя в контакте это смотрел! Здоровенные мужички. Похоже, что они легкоатлеты. Ну, брусья, турник, кОзел, кольца... Добрый, злой... Главное - у кого ружье. (с)
Yу ничего так демонстрация. Но это не тренировка, все же, а снова показуха. Ребята резкие и сильные - молодцы! Но техника вообще нулевая. Видимо их тренируют не на умения, а на физуху и волевые качества. В этом плане все в порядке.
Мы, кстати, тоже используем похожие разминки и кувырки (когда в зале) - без матов, на деревянном полу.
А вот две вещи просто убили: 1. Разбивание кулаков об пол - так их не укрепляют, а калечат. Кроме того из-за микротравм при такой подготовке у абитуриента развивается (почти всегда) подсознательный страх сильного удара. Могу дать подробную методу здоровой подготовки.
2. И разбивание твердых предметов об голову. Я бы лучше на гауптвахту сразу попросился, но отказался бы на отрез. Любой, даже несильный удар по голове обязательно скажется с возрастом - это ужас, что с ребятами творят.
Мой вывод:
1. Судя по записи, рукопашный бой у нас в армии (для масс) служит для психофизической подготовки, и совершенно нулевой по технике. Это вывод только по этой записи, может быть все и не так.
2. Подготовка рассчитана на быструю постановку воли и физухи и тренера совершенно не интересует, что станет с организмом ребят после службы.
Добрый, злой... Главное - у кого ружье. (с)
Сообщение отредактировал Zonder_Bear - Пятница, 06.05.2011, 02:39
Хоть и не спец в этой теме, но тожэ возникли вопросы: "ЗАЧЕМ???" - в этих же моментах, и те же опасения о последствиях в перспективе... И тоже, уважение к стойкости ...